ПОЛИТЭКОНОМИКА
04.05.2021
Игорь Ксениди
ПОЛИАТЛОН ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ
-
Участники дискуссии:
1789 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Рыночные цены являются отражением экономических, социальных, политических, идеологических и других отношений в обществе. При этом, большой интерес у исследователей вызывает сам процесс ценообразования.
В историческом плане сущность ценообразования рассматривается на двух диаметрально противоположных воззрениях.
Первая представлена «стоимостной» теорией К. Маркса. Суть ее сводится к тому, что ценообразование отражает затраты общественно необходимого труда.
Другой известный автор − Альфред Маршалл считал, что ценообразование со стороны потребителя определяется степенью полезности товара, ценообразование со стороны производителя определяется издержками производства.
В результате этого цена устанавливается на равновесном, компромиссном, уровне.
После Великой депрессии 30-х гг. известный ученый Дж. М. Кейнс доказал, что ценообразование возможно лишь при целенаправленном регулировании со стороны государства.
На усиление общественного контроля над ценообразованием обращали внимание и другие экономисты.
В последние десятилетия появилась новая теория — «монетаризм», созданная Милтоном Фридменом. Суть которой заключается в том, что в ценообразовании для уменьшения диспропорции между темпами роста производства и денежной массы в обращении основной упор делается на ограничение объема денежной массы.
Если же посмотреть на процесс ценообразования через призму общей теории власти, предлагаемой нами к рассмотрению, то можно предложить следующую самостоятельную теорию властного ценообразования.
Власть есть определение границ движения [1 — Ксениди, И.Д. Общая теория власти / И.Д. Ксениди // Тезисы докладов международной научной конференции студентов и молодых ученых «Студенческая медицинская наука XXI века»; УО «Витебский государственный медицинский университет». − Витебск, 1999. − С.161 − 162].
Рассмотрим процесс ценообразования при помощи рисунков.
Ситуации по ценообразованию описанные в рис 4 и рис 5 повторятся, если в отношения вступят объединенные группы как продавцов, так и покупателей. «Победит» та группа, у которой преобладает властный коэффициент.
Или по субъективным представлениям о полезности блага, которые оценивает покупатель с точки зрения конечного результата производства некоторого товара (Австрийская школа). Или по объективной причине наличия денежной массы у покупателя (Милтон Фридмен). И т.п.
Изобретения, новые технологии, образование и т.п., приводят к неоднородности властного коэффициента как в среде продавцов, так и в среде покупателей.
Все это приводит к более динамичному формированию властного коэффициента, и как следствие — к более динамичному формированию ценообразования.
Литература.
1. Ксениди, И.Д. Общая теория власти / И.Д. Ксениди // Тезисы докладов международной научной конференции студентов и молодых ученых «Студенческая медицинская наука XXI века»; УО «Витебский государственный медицинский университет». − Витебск, 1999. − С.161 − 162;
2. Полещук И. И., Терёшина В. В. Ценообразование: Учеб. пособие / Под общ. ред. И. И. Полещук. − Мн.: БГЭУ, 1998. 206 с.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Товарищ Кац
ЗАПАДНАЯ ЭКОНОМИКА СУЖАЕТСЯ
Количество банкротств растет в ЕС и США
Товарищ Кац
ЗАПАДНЫЕ КОМПАНИИ ПЕРЕСМАТРИВАЮТ СВОИ ПЛАНЫ
Ухода из России
Gvido Pumpurs
настоящий латвийский пенсионер
АФРИКА СТАНЕТ САМЫМ БЫСТРОРАСТУЩИМ РЕГИОНОМ
После Восточний и Южной Азии в 2024 и 2025 годах
Анна Петрович
ФУФЛОЛЕТ ПО ИМЕНИ BOEING
Американская мечта вылетает в трубу Боингом
Вопросы Игорю Дмитриевичу
Комментарии
№1 Альберт Масюков
04.05.2021
06:10
Товар стОит столько сколько за него дают.
№2 Марина Зимина
→ Альберт Масюков,
04.05.2021
06:31
Простите, что "через Вас".
Всё, в общем, верно. Но на практике - малоприменимо. На практике надо знать одно, любое увеличение количества как продавцов, так и покупателей, приводит, в общем случае, к росту цен. Отрицательная там обратная связь в реальности.
№3 Андрей Хабаров
→ Марина Зимина,
04.05.2021
06:45
любое увеличение количества как продавцов приводит, в общем случае, к росту цен.
Это как? Увеличивается предложение и цена растёт? Вы ничего не перепутали?
№21 Марина Зимина
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
10:18
Увеличивается предложение -> увеличивается борьба за покупателей -> растут расходы на рекламу (купи у меня именно это) -> растут цены. Паралельно - лучше продается товар с самой дорогой рекламой -> товар наименьшей себестоимостью по цене дороже себестоимость+прибыль дорогого.
№31 Игорь Ксениди
→ Марина Зимина,
04.05.2021
12:14
Покупатель будет покупать дорогой товар, если у него властный коэффициент меньше чем у продавца.
А уменьшает властный коэффициент покупателя объективное властное проявление, например, если он голоден, ему холодно, он болеет т.п.
Можно искусственно снизить этот властный коэффициент, например, путем престижа и моды. Покупателю этот товар и не нужен в принципе, но его наличие - престижно. Можно снизить властный коэффициент покупателя путем монополизации. Но опять же, если он не голоден, ему не холодно, он не болеет, то и монополия на товар ему не страшна.
№36 Марина Зимина
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
12:41
Покупатель будет покупать именно дорогой (ненужный) товар в двух случаях, либо если экономика инфляционная, либо есть сильная дифференциация покупателей по доходам. Нужный же товар он купит в любом случае.
№37 Игорь Ксениди
→ Марина Зимина,
04.05.2021
12:46
ключевое слово здесь "нужный" товар. а это и есть объективное властное проявление.
№38 Андрей Хабаров
→ Марина Зимина,
04.05.2021
12:48
В корне неверно. "Увеличиваются расходы -> увеличивается цена" - такое возможно только в случае если нет конкуренции и дополнительные расходы можно безболезненно переложить на потребителя, а у Вас конкурентная среда так как - "Увеличивается предложение -> увеличивается борьба за покупателей" - если будете пытаться продать дороже, то Вашу долю рынка займет конкурент в более низкой ценой.
№45 Марина Зимина
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
15:12
Нельзя продавать товар по цене ниже себестоимости. (Ну если совсем точно - можно, но недолго, и это плохо кончается.)
Законы сохранения не обмануть, а покупатель не обладает абсолютным знанием не то, что о товаре и его свойствах, а даже о собственных потребностях.
Следовательно продавцы тратят ресурс на конкурентную борьбу, и в реальности это более чем существенная часть себестоимости.
А если вспомнить, что монополист ещё и черезвычайно уязвим к давлению властных структур...
№49 Андрей Хабаров
→ Марина Зимина,
04.05.2021
15:35
рукалицо) при конкуренции падает маржинальность, кто-то выходит из бизнеса, кто-то заходит. А не «товар продается ниже себестоимости» и... набор противоречий в двух строчках.
Извините, как серийный предприниматель с 3-мя высшими - математическим, экономическим и топ бизнес школой, пишу о том, в чем разбираюсь. А Вы, имхо, нет.
Для Вас. увеличивается предложение -> падают цены.
№63 Марина Зимина
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
23:34
Маржинальность падает, а цена, в общем, растет. Разумеется, в "современной экономике" это малозаметно, поскольку для абсолютного большинства современных предпринимателей "себестоимость" - это "за сколько я купил". И если совокупная маржа в процессе производитель-потребитель превышает 90% (что в для нынешних условий характерно), то да, выкинув из цепочки одного посредника "цена сразу снижается вдвое, ура, конкуренция снизила цены!".
Если совсем просто - ходила в субботу на рынок, цена на садовую голубику - от 7€ до 14€ за кило. Как Вы думаете, какую я купила?
С промтоварами легче и сложнее одновременно. Поскольку верхнего предела цены там просто нет, но минимальная работоспособность формально гарантируется даже для нижнего предела цен.
№66 Андрей Хабаров
→ Марина Зимина,
05.05.2021
01:55
Вы такую ерунду (покрепче словцо вставить хочется) пишите...
№67 Марина Зимина
→ Андрей Хабаров,
05.05.2021
07:14
Просто рассказываю свои впечатление о реальности, данной нам в ощущениях.
Вопрос в определениях, если рассматривать продавцов как "агентов-сбытовиков монополиста-производителя", то тогда да, "конкуренция в их среде" скорее будет снижать цены, чем наоборот.
№62 Дмитрий Болдырев
→ Марина Зимина,
04.05.2021
21:58
---Нельзя продавать товар по цене ниже себестоимости.----
Иногда нужно, начсклад,. обычно неплохо зарабатывал
№64 Марина Зимина
→ Дмитрий Болдырев,
04.05.2021
23:37
Это уже тактика, а не стратегия. Как и давно известное, что любая попытка оптимизировать сложную систему в лучшем случае увеличит затраты.
№4 Константин Васильев
→ Альберт Масюков,
04.05.2021
06:58
Достоверность Вашего высказывания может проверить каждый гражданин. Достаточно представить товаром свою квартиру, что по сути и им является. В случае товар-квартира даже в "убежденном коммунисте" просыпается капиталист. И как капиталист он старается продать дороже, чем купил . 100% выставляют товар-квартиру дороже рынка. Даже " убежденные коммунисты" так делают. Потом наступает период ожидания-разочарования. "Прелесть" не продается сразу и наступает период ожидания-разочарования. В итоге продается уже по цене "сколько за него дают". Это реальная цена ТОВАРА.
№5 Андрей Хабаров
→ Альберт Масюков,
04.05.2021
07:12
Через Вас.
Странно читать попытку привести новое в теории ценообразования от «Витебского медицинского университета».
1. Автор перемешал и не разделил микро и макро экономические понятия. Маршалл и австрийская школа - это про микроэкономику - сколько и почему стоит товар/услуга А и сколько он стоит относительно товара Б. Кейнс и монетаризм Фридмана (теория сформированная не «несколько десятилетий» обратно, а 60-70 лет обратно) про макроэкономику - как регулирование, фискальная и монетарные политики влияют общий уровень цен в экономике.
2. «Властный коэффициент» есть изобретение колеса. В самом базовом учебнике микроэкономики все возможные модели ценообразования рассмотрены посредством ценообразования в разных рыночных структурах: монополии, монопсонии, олигополии, совершенного рынка; с элементами дифференциального ценообразования, технологическим прогрессом и тд.
№11 Игорь Ксениди
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
09:10
1 Странно читать попытку привести новое в теории ценообразования от «Витебского медицинского университета».
Главное все же не форма, а содержание
2 Микро… Макро… Есть желание у кого-то над чем-то властвовать. Если желания неожиданно пересекаются у нескольких желающих, то можно при помощи дубинки удовлетворить свое непреодолимое желание. Но тут есть опасность достичь не желаемого, а дополнительных проблем. Тогда есть иной выход, обменять более желаемое на менее желаемое. При таком варианте, надо найти "партнера", еще одного желающего с таким же сложившемся умозаключением. И тут закономерен вопрос – при каких условиях возникает равновесие между более желаемыми и менее желаемыми вещами. Как их обменять? Градация более-менее желаемого, у каждого своя. Кто окончательно принимает решение о равновесии? Опять тот, у кого больше дубинка? Но это опять тупик.
Оказывается этот вопрос можно решить и без дубинки. Решение о равновесии между более-менее желаемыми вещами задает представитель первичного властвования. Он задает, но это не окончательное решение! В это решение входит и объективная власть, и представитель вторичной власти. «Властный коэффициент», это комплекс властных решений. Объединение или разрозненность представителей первичной и вторичной власти, напрямую влияет на равновесие между нужными/не нужными обменными вещами (… сколько и почему стоит товар/услуга А и сколько он стоит относительно товара Б …). Объективная власть, в виде физических или юридических законов, также напрямую влияет на равновесие между нужными/не нужными обменными вещами (…как регулирование, фискальная и монетарные политики влияют общий уровень цен в экономике …).
Поэтому, микро, макро, это всего лишь объем властных проявлений.
3 … все возможные модели ценообразования …
Извиняйте наших хлопцев, но здесь принципиальная ошибка в рассуждениях. Модель, в переводе на русский это "замещение". Есть некая сущность. Чтобы разобраться в ней, человек и строит всякие модели, теории, концепции и т.д. Они ни есть сами сущности, это все лишь замещение их. Например, в медицинском образовании берут лягушку, отрезают голову и подводят к телу электрические разряды. Мышцы лягушки сокращаются, и на основании этого явления, делается вывод, что, то же самое произойдет и с телом человека. (Это кстати побудило Мэри Шелли, написать свой роман «Франкенштейн, или Современный Прометей» (1818).)
Повторюсь, всевозможные модели, в том числе и по ценообразованию, это всего лишь модели. Ни одна из них, в том числе и предлагаемая к рассмотрению, не является истиной. И ни одна их них не может быть окончательной. … В самом базовом учебнике микроэкономики … написаны модели того что в прошлом придумали. Там не может быть тех моделей, что будут придуманы в будущем. Потому, что их еще не придумали … :-(
№35 Андрей Хабаров
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
12:35
Главное все же не форма, а содержание
По объективным причинам, центр академической компетентности по вопросам хирургии не находится в бизнес-школе, а по компетенции по вопросам экономики, не сильная сторона медицинского вуза.
Попробую выразить суть своего первого поста. Сильное ощущение (от текста), что было прочитано несколько глав "истории экономической мысли", а далее последовал полет фантазии на тему "мне кажется, что цены и равновесные состояния формируются так". Содержание и тема для эссе студента непрофильного (по экономике/бизнесу) вуза. Студенту экономического виза, подобное эссе уже писать бы не дали, потому что в базовом курсе микроэкономики, эти вопросы закрыты с разных сторон.
№42 Игорь Ксениди
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
13:57
1 …в базовом курсе микроэкономики, эти вопросы закрыты с разных сторон… я так понимаю это техническая опечатка. Не "закрыты с разных сторон " а "раскрыты с разных сторон " хотели написать. Это напоминает мне сторонников учения Ленина, которые всегда и везде гордо сообщали, что Ленин "неопровержимо все доказал". А тот, у кого …последовал полет фантазии… – на лесоповал в Сибирь…
2 … Студенту экономического виза, подобное эссе уже писать бы не дали … Да это знакомо. В кинофильме "Иван Васильевич меняет профессию", персонаж Ивана Грозного тоже, что-то подобное говорил - "…один хотел крылья сделать… так я его посадил на бочку с порохом, пущай полетает…". Обратите внимание, в медицинском вузе не профильные темы приветствуют, а в экономическом вузе по профилю – запретили бы. Вопрос, где лучше понимают, для чего нужна наука? Что такое "мозговой штурм" и нестандартное мышление? Выяснять "кто ты такой" – это не метод… Обоснуйте…
Главное все же не форма, а содержание
№43 Андрей Хабаров
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
14:37
1. В данном контексте «закрыть» = «раскрыть». Синонимы. Еще можно: подсветить, изложить и тд.
2. с чего Вы взяли, что в медвуз исключителен? Нет. На каждом факультете студент имеет electives - выборные предметы не имеющие отношение к профильным. Хотя может в Беларуси именно медвуз исключителен. Кто знает...
обоснуйте...
Есть много концепций и структур (в том числе и математико-статистических) используемых для оценки/описания механизмов ценообразования и равновесия. Структуры рынка (монополия, олигополия, ограниченная/неограниченная конкуренция, «переговорная сила» (bargaining power) покупателей/продавцов, индексы оценки концентрации отрасли. Это только самое простое.
Имхо, Вы интуитивно пытаетесь изобрести велосипед не обладая полнотой знаний о предмете. Мне бросается в глаза
№69 Игорь Ксениди
→ Андрей Хабаров,
05.05.2021
10:08
1 … На каждом факультете студент имеет electives - выборные предметы не имеющие отношение к профильным … тогда утверждение, что … студенту экономического виза, подобное эссе уже писать бы не дали … , я так понимаю это техническая опечатка.
2 … Есть много концепций и структур … используемых для оценки/описания механизмов ценообразования … Вы интуитивно пытаетесь изобрести велосипед не обладая полнотой знаний о предмете… Есть некая сущность. Чтобы разобраться в ней, человек и строит всякие модели, теории, концепции и т.д. Они ни есть сама сущность, это все лишь замещение ее. Такой предмет исследование как "ценообразование", это и есть та сущность, на что стали обращать все внимание, когда сообразили, что дубинка, это не всегда весомый довод при достижении своих желаний. Отсюда и … Есть много концепций и структур … используемых для оценки/описания механизмов ценообразования … А это значит, что утверждение, что … Вы интуитивно пытаетесь изобрести велосипед не обладая полнотой знаний о предмете… не совсем верно. О предмете ценообразования никто ничего не знает. Речь может идти о множествах отдельных точек зрения и теорий о предмете исследования. Иначе бы и не было этих многих и разных концепций и структур. При этом обратите внимание – само наличие множества концепций и структур, говорит о том, что каждая из них не обладает полнотой объяснения сущности предмете исследования - ценообразования. И ни одна из множества теорий, не может претендовать на единственно верную, на истину. Тогда возникает вопрос, раз все эти теории всего лишь приближения к истине, если они только виртуализация предмета исследования, то зачем уповать на эти теории, зачем молиться на них? Это тот случай, когда "каждый поп со своей колокольни смотрит". Наука и бизнес, это не кружок литературного творчества. В этих сферах не нужны люди правильно и без ошибок пишущие, с правильной национальностью и с правильным генеалогическим древом. Важен "мозговой штурм", который и дает эти самые концепции и теории.
… Вы интуитивно пытаетесь изобрести велосипед… Мне бросается в глаза… Если бы это не был бы велосипед который бросается в глаза, то это был бы плагиат. Точки зрения и не должны быть одинаковы и похожи.
№71 Андрей Хабаров
→ Игорь Ксениди,
05.05.2021
10:44
1. Студенту экон вуза не дали бы писать подобное эссе, потому что после первого же семестра его знания по вопросу обязаны быть глубже, чем предполагаемые эссе. Я имел в виду это. Никаких противоречий нет.
2. Вы постоянно расплываетесь мыслями по древу и уходите в абстракции. Буду прямолинеен. Вы плохо знакомы с накопленным корпусом знаний в ценообразовании и равновесии. Именно поэтому я настаиваю, что занимаетесь изобретением велосипеда. Отсюда и аллегорическое сравнение со студентом не экономической специальности, которому предложили написать эссе после прочтения нескольких глав из истории экономической мысли.
№75 Игорь Ксениди
→ Андрей Хабаров,
05.05.2021
13:07
Буду прямолинеен. Да Вы правы, я занимаюсь именно изобретением велосипеда. Если бы я этого не делал, то писал бы обзоры известных авторов. У Вас есть претензии по плагиату? Предъявите. У Вас есть претензии по нарушению логики? Предъявите. При всем уважении, но дискуссия на основе "а кто ты такой?", как то не производительна.
Мы сейчас пространство измеряем метром, кто-то дюймом, когда-то измеряли верстами, вершками и т.д. Это все различные меры. Отношения в обществе тоже пытались и пытаются "измерить" различными мерами. Кто-то использует такую меру как "любовь", кто-то "верность партии", "знакомства", "родственные связи", "богатство" и т.д.
Я знаю и понимаю, что многие профессии поддерживают и развивают конкретное мышление, но для примера, скажите конкретно, что такое любовь. И скажите конкретно, не расплываясь мыслями по древу и не уходя в абстракцию, как определить ту цену, по которой человек пожертвует собой ради других. По какой теории ценообразования и равновесия это конкретно рассчитать. Какую применить теорию из корпуса знаний, чтобы люди в очередь становились при этом. Уверен, Вы знаете примеры из жизни, когда люди жертвовали собой "за бесплатно".
Что бы ни быть голословным, я предлагаю, при рассмотрении отношений в обществе, применять такую меру как "власть". Ценообразование это один из вариантов.
Подробнее смотрите https://imhoclub.by/ru/author_page/9541
№78 Андрей Хабаров
→ Игорь Ксениди,
05.05.2021
13:39
власть и есть Ваш «велосипед», изобретать который нет никакой необходимости, потому что создаваемый столетиями корпус моделей/знаний давно обладает теориями/моделями закрывающими/раскрывающими эту область. Ваш «властный коэффициент» не опубликуют ни в одном научном журнале. По многим причинам, но в том числе из-за отсутствия релевантности и новизны.
Вся власть у производителя? Пожалуйста, экономическая модель монополии. Как изменятся объем продаж при увеличении цены? Пожалуйста, механика оценки ценовой эластичности спроса. Вся власть у покупателя - монопсония. Прожуточные состояния - пожалуйста. Я на этом простом примере,
показываю, что Ваши рисунки несколько примитивны, Вы подошли к вопросу с общефилософских позиций не обладая достаточными знаниями.
Порассуждать с общефилософских позиций? Да, пожалуйста. Не возбраняется.
Претендовать на научную ценность? Извините, но нет. От слова совсем.
№6 Игорь Ксениди
→ Альберт Масюков,
04.05.2021
07:28
согласен. чем больше желающих купить товар, и чем больше они разрознены, тем больше продавец, имет возможностей и выбор решать величину цены за которую он хочет продать товар. если покупателей мало, или они объеденены и сплоченны, тем меньше у продавца решать за покупателей величину цены товара. особенно, когда на его властные решения давят объективные силы природы. например пища-товар портится естественным образом.
№7 Андрей (хуторянин)
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
07:41
Прежде чем говорить о формировании цены, нужно определиться с товаром.
На разные товары и цены формируются по разному, как-то: монопольно, по договоренности, сезонно, стихийно и тд. И в каждой группе свои особенности формирования.
№13 Игорь Ксениди
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
09:17
количество товара, это объективное властное проявление. количество желающих их купить, может быть объективно (голод) или субъективно (мода).
монополия, это один продавец, много покупателей. если покупатели объединятся, то смогут сломить монополию продавца. или если напишут объективный юридический закон, ограничивающий монополию продавца. или если товар начнет портиться естественным образом, например продукты питания.
договоренность, сезонно, стихийно - сми названия говорят, что это или объективные, или субъективные властные проявления
№14 Андрей (хуторянин)
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
09:29
это объективное властное проявление====================================
Можете обьяснить этот термин понятными словами? Теория всегда излишне витеевата.
Если я хочу начать продавать некий товар, то я начинаю крутить головой по сторонам и смотреть сколько он стоит у конкурентов, насколько доступен, определяю емкость рынка и на основе этих данных принимаю решение есть смысл продавать или нет? Где в этой цепочке "властное проявление"?
№23 Игорь Ксениди
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
11:01
1 Объективное властное проявление, это то, что не зависит от личного желания человека. Продукты питания портятся естественным образом. И они будут портиться, как бы мы этого не хотели предотвратить. Погода меняется в течении года, это тоже не зависимо от желания человека. Все физические законы природы они все объективны по определению. Нам приходится под них подстраиваться. Это нам приходится их учитывать. Единственно возможный вариант, это как то компенсировать одни объективные физические законы природы, другими объективными физическими законами природы.
Человек социальное существо. Статус объективности он пытается придать и юридическим законам. Поэтому когда пишутся всякие юридические законы, то можно услышать такое пожелание, как: "надо придумать такой закон!!!!!! Чтобы он работал, безотлагательно, чуть ли не на автомате". Но это не возможно. Поэтому законы подкрепляются суровостью наказания… В философии есть такое понятие, как "вторая природа". Это искусственно созданная среда обитания. Это то, что нет в природе, но очень надо для человека. Поэтому объективное властное проявление, это атрибут "второй природы", которое необходимо для проектирования и прогнозирования взаимоотношений между людьми, когда субъективные желания не работают. Но надо еще учитывать, что это часть общего понятия "власть". В которое входят еще представители первичной власти и вторичной власти. Понятие "Власть" как мера измерения человеческих отношений. Подробнее смотрите https://imhoclub.by/ru/author_page/9541
2 если Вы хотите продать некий товар, то Вы начинаете "крутить" головой и смотреть есть ли вокруг Вас еще продавцы такого же товара. Одновременно смотреть есть ли потенциальные покупатели. По количественному соотношению продавцов и покупателей, определяете у кого больше властный коэффициент. Проще говоря, сможете ли Вы навязать желаемую цену покупателям. Кроме этого, смотрите какова объективная власть в данный период времени на данной территории. Каковы юридические законы, когда съедят запасы пищи покупатели или животные/насекомые-вредители, когда высохнут водоемы, каковы погодные условие есть и будут, и т.д. и т.п. В конечном итоге, именно Вы принимаете личное властное решение о смысле бизнеса.
№30 Андрей (хуторянин)
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
12:03
В моей голове схема гораздо проще.
Есть себестоимость и есть цена. Рынок либо свободный, либо регулируемый. Все просто как дважды два. К чему сложные теории?
№34 Игорь Ксениди
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
12:33
А если у нескольких производителей разная себестоимость? Она же не может быть у всех одна и та же. Разные люди работают, разная специализация, разные условия (даже погодные, надо не надо отапливать помещение). Один производит лекарства во время эпидемии, другой ласты для плавания. Болезнь во время эпидемии заставит покупателя купить лекарство по любой цене, которую назначит производитель-продавец лекарства. Властный коэффициент у него в данный момент времени просто заоблачный. По большому счету, любой производитель-продавец пищи, одежды, лекарств и т.п. товара, обладает несравненно большим властным коэффициентом, по сравнению с производителем-продавцом игрушек, подарков, мест отдыха и т.п. товаром/услугой, без которых можно и обойтись. Если не регулировать экономические отношения, если не следить за балансом властных коэффициентов у разных производителей-продавцов, то это приведет к социальному напряжению и взрыву. Поэтому рынка свободного не может быть в принципе. Вопрос как регулировать этот рынок…
№40 Андрей (хуторянин)
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
13:23
Конечно себестоимость разная. Это и есть основа конкуренции. При свободном рынке. Недавний пример. Возник дефицит масок. И все швейные производства кинулись иих шить и очень быстро рынок насытили. Первые выиграли больше.
А когда появляется регулирование, появляется и цена этого регулированя. Откаты, взятки и прочие бонусы. Даже на уровне стран. Страны покупали маски не там где выгоднее, а там где выше "властный коэффициент")))
Можем рассмотреть пример вашего рынка древисины. На внутреннем рынке дефицит, цена растет, но лес идет по валютным контрактам, даже если не выгодно. Ест план. Местный потребитель купить не может, но за наличные и даже дешевле вполне. Налицо перекос. Это следствие регулирования.
№44 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
14:38
Откаты и взятки - я со всей этой мерзостью познакомился, погрузившись в так называемый "свободный рынок", который на хоть сколько нибудь значимый уровень вылез. Вот я в 90-е создал и возглавлял предприятие, вылезшее на лидирующие позиции в этой стране по обеспечению других предприятий спецодеждой и другими средствами защиты трудящиеся. Моментально возникла вся эта коррупционная мерзость, которая и моё предприятие утопила, и многих других. Нет никакого свободного рынка, Андрей. Разве что только в тех областях, где исключён посредник в виде снабженца предприятия. Да и там норовят регулировать, рубя капусту.
№50 Андрей (хуторянин)
→ Марк Козыренко,
04.05.2021
16:58
Нет никакого свободного рынка, Андрей.=========================
А я по Вашему где торгую? У меня околобюджетных контрактов нет.
№51 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
17:02
Вы - редкое исключение. На вашем примере нельзя делать обобщающих выводов.
№52 Андрей (хуторянин)
→ Марк Козыренко,
04.05.2021
17:08
Вы - редкое исключение. =============================
В чем? Я обычный мелкий Латвийский предприниматель. Таких сотни.
№53 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
17:11
Мелкий? Мелкий - это я. К слову - даже тысячи таких, как вы - погоды в стране не сделают.
№55 Андрей (хуторянин)
→ Марк Козыренко,
04.05.2021
17:39
Марк, в Латвии есть градация фирм в забисимости от баланса, оборота, кол-ва работаюших. Микро, маленькая, средняя, большая.
Я даже на маленькую не тяну...Микро)))
№56 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
17:43
Едрикен - штыкен... А я тогда кто? Нано - предприятие? Супер - микро?
№57 Андрей (хуторянин)
→ Марк Козыренко,
04.05.2021
17:49
Маленькая-это оборот нетто больше 8млн. и больше 50 чел. работающих)))
№58 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
17:56
Андрей, ну вы даёте. Вы , ИМХО, попутали площадки. В Норвегии, наверное, это мелкое предприятие. В этом гадюшнике оно тянет уже на системообразующее.
№59 Rita Dorofeeva
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
18:00
Чем "мельче" предприятие, тем меньше в годовом отчете надо сдавать приложений вроде денежных потоков и т.п.
№61 Rita Dorofeeva
→ Rita Dorofeeva,
04.05.2021
18:01
Конечно, Вы об этом знаете )) Я к тому, что хорошо быть маленьким.
№47 Марина Зимина
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
15:15
Я на днях распаковала коробку с масками (100 штук) купленную в 2014 году. С ценой 4.12€...
№48 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
04.05.2021
15:21
Зачем была нужна маска тогда?
№65 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
04.05.2021
23:42
Так ведь пригодилоссььь...
А так - чисто для личного спокойствия.
№70 Игорь Ксениди
→ Андрей (хуторянин),
05.05.2021
10:26
… Страны покупали маски не там где выгоднее, а там где выше "властный коэффициент"… Так, а в чем противоречие? У кого больше этот "властный коэффициент", тот и определяет цену, по которой продаст или купит товар. В чем противоречие?
№84 Андрей (хуторянин)
→ Игорь Ксениди,
06.05.2021
05:37
Силюсь Вас понять, но не получается. Возможно потому, что регулярно формирую цены без учета Вашего коэффициента))).
№85 Андрей Хабаров
→ Андрей (хуторянин),
06.05.2021
06:28
Товарищ/господин, если отбросить шелуху, сформулировал глубокую мысль: при прочих равных, способность влиять на цену больше у того, у кого переговорная позиция сильнее. Прорывное открытие. Вода - мокрая.
№86 Андрей (хуторянин)
→ Андрей Хабаров,
06.05.2021
06:39
Цены тоже разные. И формирование оптовой цены отличается от формирования розничной. У производственника и торговца, тоже отличается. Если что я не о теории, а о практике...Собственной))) Возможно это и неправильно. Но при формировании цены, я ни в каке переговоры не вступаю.
№87 Андрей Хабаров
→ Андрей (хуторянин),
06.05.2021
06:52
«Переговоры» воспринимайте как набор обстоятельств формирующих принципы ценообразования в том или ином рынке.
Если, к примеру, в рознице увеличите цену на товар в два раза, то (при наличии альтернатив), большинство покупателей пройдут мимо, даже не обозначив вероятность транзакции. Формально переговоров не было, а неформально были - задекларированной ценой Вы послали «переговорный» сигнал. Или, будь Вы покупатель-монополист, то отжали бы по цене Вашего оптовика по полной.
№88 Андрей (хуторянин)
→ Андрей Хабаров,
06.05.2021
07:07
Если так, то согласен. Последний год с ценой вообще какая-то свистопляска происходит. Рынок лихорадит... Цены скачут в разы.
№17 unknown
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
10:14
- принуждение покупателя приобретать товар (закрепляется юридическим законом в каждом регионе отдельно, но во всех и почти одновременно)
(Свежие примеры: Обязательное приобретение в каждую комнату дымодетекторов. тесты, маски, вакцины, экологические примочки.....) Отказ карается штрафами и уголовно преследуем- цена по среднему желанию производителя
№8 Сергей Леонидов
04.05.2021
08:48
Рассмотрение вопроса обмена, игнорируя производство, приводит к ложным выводам.
Никто на свободном рынке не будет продавать товары по цене ниже издержек производства. А если его заставит это делать государство, то только с помощью дотаций, которые изымаются у других производителей. Поэтому рассмотрению подлежат не продавцы и покупатели одного товара, а экономика в целом. Вырванный кусок из цельного процесса производства и обращения товаров для того, чтобы натянуть его на свою идею власти, ничего не объясняет.
известный ученый Дж. М. Кейнс доказал, что ценообразование возможно лишь при целенаправленном регулировании со стороны государства.
==========================
Спикер либо не читал Кейнса, либо неудачно сформулировал. Свободное ценообразование очень даже возможно без государственного регулирования. Более того, оно так и осуществлялось на протяжении долгих веков существования товарного производства.
№9 Андрей (хуторянин)
→ Сергей Леонидов,
04.05.2021
08:54
Свободное ценообразование очень даже возможно без государственного регулирования. ==========================================
Более того, чем больше власть вмешивается в регулирование, тем кривее выходит и Беларусь тому ярчайший пример.
№10 Андрей Хабаров
→ Сергей Леонидов,
04.05.2021
09:07
Никто на свободном рынке не будет продавать товары по цене ниже издержек производства.
Очень даже будут в отдельных случаях когда есть внутренний ресурс прочности - демпинг называется.
№12 Андрей (хуторянин)
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
09:10
Демпинг-путь в один конец, если не преследует какую-то краткосрочную цель.
№19 Митро Митро
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
10:14
Интересно в вашей стране светочи экономической мысли термин демпинг как то модернизировали?
№15 Сергей Леонидов
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
10:07
Демпинг - кратковременная акция с целью разорить конкурента и потом отбить свои бабки с лихвой. На длительном промежутке времени не работает.
№24 Андрей Хабаров
→ Сергей Леонидов,
04.05.2021
11:16
Вы же написали "Никто на свободном рынке не будет продавать товары по цене ниже издержек производства", а не "Никто на свободном рынке не будет продавать товары по цене ниже издержек производства В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ".
Первое утверждение ложное, второе нет.
№25 Сергей Леонидов
→ Андрей Хабаров,
04.05.2021
11:22
Экономические законы, как и любые иные, по определению действуют на длительной перспективе. При этом эксцессы и особые локальные случаи всегда возможны.
№16 Игорь Ксениди
→ Сергей Леонидов,
04.05.2021
10:08
1 Издержки производства, это объективное властное проявление. Оно не зависит от желаний субъективного человека. Но даже такое объективное проявление может перекрыться другими объективными властными проявлениями. Например, естественной порчей товара (продукты питания), подошедшим сроком возврата кредита, аренды и т.д. и т.п., в таких случаях приходится продавать товар ниже издержек производства.
2 известный ученый Дж. М. Кейнс доказал... Спикер либо не читал Кейнса, либо неудачно сформулировал....
Так речь идет об историческом обзоре. В начале абзаца так и написано …В историческом плане…, а само предложение в целом читается так "…После Великой депрессии 30-х гг. известный ученый Дж. М. Кейнс доказал, что ценообразование возможно лишь при целенаправленном регулировании со стороны государства…" Это было в 30 годах когда он доказал. Начал и кончил доказывать…. Вот только не убедил… :-)
№18 Сергей Леонидов
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
10:14
1. Издержки производства - это совокупность как объективных, так и субъективных факторов. У разных производителей одного и того же товара она может отличаться значительно. На этом и основана конкуренция.
2. Ньютон доказал существование гравитации. Но это не значит, что до Ньютона гравитации не существовало, как и до Кейнса ценообразования. Кейнс же пытался обосновать необходимость вмешательство государства в рынок.
№22 Митро Митро
→ Сергей Леонидов,
04.05.2021
10:19
А куда потерялись издержки не производства , а издержки связанные с тарифными и не тарифными мерами регулирования? Эти издержки в наше время могут одним махом поставить на уши все разглагольствования о ценообразовании.
№28 Игорь Ксениди
→ Митро Митро,
04.05.2021
11:47
...издержки связанные с тарифными и не тарифными мерами регулирования...
это все и есть объективное властное проявление
№32 Митро Митро
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
12:14
Эти проявления имеют место со времён первых протогосударст. Если перечисленные вами теории банально обозначают один из факторов ценообразования ключевым, то ваша теория я так и понял о чём? Что это за зверь "властные проявления" можете пояснить на конкретном примере?
№29 Игорь Ксениди
→ Сергей Леонидов,
04.05.2021
11:54
согласен. рис 7-9
№20 Андрей (хуторянин)
→ Игорь Ксениди,
04.05.2021
10:15
Издержки производства, это объективное властное проявление. Оно не зависит от желаний субъективного человека. =================================
Как это не зависит? Очень даже зависит. Именно от одного субъективного человека-организатора этого производства.
№27 Игорь Ксениди
→ Андрей (хуторянин),
04.05.2021
11:46
организатор производства, он есть представитель первичной власти. но если для производства одного кирпича требуется, допустим, 1 кг глины, определенное количество тепла, и определенное количество добавок, то он не сможет этим пренебречь и взять на свое усмотрение, как субъективно захочется. иначе этот товар не будет уже кирпичом.
№26 Игорь Ксениди
→ Сергей Леонидов,
04.05.2021
11:40
кстати, производитель, он же и продавец. он тоже "в игре"
№33 Юрий Васильевич Мартинович
04.05.2021
12:28
Основу ценообразования составляет баланс между суммарной стоимостью товара на рынке и платежеспособностью населения. Изменение цены товара является индикатором изменения платеже- способности под влиянием тех или иных социально-политических событий в государстве и за его пределами.
№72 Игорь Ксениди
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.05.2021
11:28
Суммарная стоимость товара на рынке, это частично затраты на производство-покупку данного товара, частично количество и организованность продавцов товара. Если несколько продавцов объединятся в единое целое, то смогут диктовать цену товара. Если они разрознены, то приоритетом в определении цены товар будет обладать тот, у кого ниже затраты на производство-покупку данного товара. У него больше властный коэффициент. Проще говоря, больше площадка для маневра.
Платежеспособность населения, здесь не совсем удачно подобрано слово "платежеспособность". По смыслу это те покупатели, которые хотят купить товар, и при этом обладают денежными средствами. Но мы не учитываем тех покупателей у кого есть денежные средства, но нет желания покупать данный товар. Чем меньше число покупателей и больше число продавцов, то властный коэффициент у покупателей выше. Они могут выбирать продавца и определять ту цену товара, за которую они купят этот товар. И это не важно, есть деньги у покупателя или нет. В любом случае, продавец не получит больше того, что смогут или пожелают дать покупатели. Налоги, долги, кредиты, порча товара и т.п. это все проявления объективной власти, которые снижают продавцам их властный коэффициент. Им придется снижать цену товара, хотят они этого или нет.
Социально-политические события в государстве и за его пределами, это, по сути, есть объективное властное проявление, которое не зависит от желаний ни продавцов, ни покупателей. Но это не единственное объективное властное проявление, которое не зависит ни от чьего желания. Есть всевозможные природные и юридические законы.
Согласен, основу ценообразования составляет баланс, но в целом комплексе властных проявлений. Например, ураган, засуха, наводнение и т.п. уничтожили производство товара, тем самым снизили число продавцов. Тем самым, эти природные объективные явления, увеличили их властный коэффициент над покупателями. Государство с целью снижения социального напряжения (если захочет), может принять юридические законы препятствующие объединению производителей-продавцов и снизить их суммарный властный коэффициент. При этом стимулировать внедрение технологий снижающих затраты на производство-покупку товара. Государство, может стимулировать объединение покупателей в некоторые союзы. Тем самым увеличив их суммарный властный коэффициент и возможности ценообразования. И т.д и т.п.
№39 Виктор Чистяков
04.05.2021
13:06
Насколько мне известно, ценообразавание в Беларусии несколько паралельно от рыночного, да и сам Батька не раз высказывал своё негативное отношение к предпринимателям. Я лично вижу смысл выхода этой, и впоследствии подобных статей в подготовке к переходу к реально рыночным отношениям .
№54 Vladimir Kirsh
→ Виктор Чистяков,
04.05.2021
17:23
Нет реально рыночных отношений. Просто нет. Я нисколько не экономист, но последние 30 лет Латвия это доказывала...
№60 Виктор Чистяков
→ Vladimir Kirsh,
04.05.2021
18:01
Нерыночная экономика предполагает некоторое перераспределение дохожов между различными социальными группами путём субсидирования некоторых товаров и подьема налогов на другие. Что то я не замечал тут ничего подобного. То, что идёт откровенный грабеж, так это да, мы впереди всей планеты, просто надо кормить паразитов- чудовищный госаппарат и прочие агентуры
№41 Юрий Янсон
04.05.2021
13:24
Мне представляется странным, что при одинаковых властных проявлениях продавца и покупателя у продавца не образуется прибыли. Покупатель готов смириться с приемлемой для него нормой прибыли у продавца, понимая, что тому тоже надо развиваться, вкладывая прибыль в расширение производства. Или, по крайней мере, обеспечивая разумный доход акционерам. Тем более, что это же делают все конкуренты. У всех в цену вложена прибыль. Кроме, как уже было отмечено, демпингующих, но это временная рыночная тактика.
№46 Константин Васильев
→ Юрий Янсон,
04.05.2021
15:13
Вы слишком критично подходите к автору. Автор ни разу в жизни не воспользовался своими формулами при организации бизнеса. Думаю что и бизнеса никогда не было. А если и был , то закономерно по его формулам(случайные цифры) прогорел как и положено.
По мне статья - это записки сумасшедшего.....
№68 Юрий Янсон
→ Константин Васильев,
05.05.2021
07:42
Про его бизнес мне ничего не известно, поэтому судить не буду. Мне кажется, автору понравилось словосочетание "властные проявления", как и сама эта идея, вот он и вовсю использует это, не обращая внимания на противоречия.
№74 Игорь Ксениди
→ Константин Васильев,
05.05.2021
12:01
Мне это высказывание напомнили критику болельщиков по футболу или хоккею, которые сами никогда не играли, но очень все знают и умеют…. :-(
№73 Игорь Ксениди
→ Юрий Янсон,
05.05.2021
11:54
У продавца образуется прибыль только при условии, если у него будет выше властный коэффициент, чем у покупателя. На обыденном языке – площадка для маневра. И чем больше разница, тем выше будет прибыль. Если у покупателя будет выше властный коэффициент, то продавец останется без прибыли и разорится. Именно на этом и держатся т.н. риски.
… Покупатель готов смириться с приемлемой для него нормой прибыли у продавца, понимая, что тому тоже надо развиваться, вкладывая прибыль в расширение производства. … Покупателю совершенно безразлично развитие продавца. Он купит за любую цену товар только тогда, когда захочет кушать, будет холодно, или когда что-то где-то заболит. Именно эти объективные властные природные проявления снижают у покупателя его властный коэффициент и повышают властный коэффициент у продавца. А так как невозможно, чтобы все поголовно производили пищу, одежду, лекарства и т.п. товары, которые максимально воздействуют на властные коэффициенты, и существуют еще производители товаров с меньшим воздействием на властные коэффициенты, поэтому необходим некоторый орган, регулирующий эти отношения между продавцами и покупателями.
Именно для это и создано государство. Другое дело, что некоторые люди пользуются на свое усмотрение данной потребностью общества. Но это отдельный разговор.
№76 Юрий Янсон
→ Игорь Ксениди,
05.05.2021
13:23
Но Вы пишете, что при одинаковых властных коэффициентах у продавца не образхуется прибыли, а это не так. Наличие прибыли у продавца не значит, что его власть над покупателем больше. Пример: продажа продуктов питания в супермаркетах. И продавцов большое количество, и покупателей. Конкуренция высокая. Но у всех продавцов хоть небольшая прибыль, но есть.
№77 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
05.05.2021
13:24
Как раз работа в ноль означает, что власть покупателя настолько высока, что лишает продавца возможности получать прибыль и вкладываться в разхвитие производства.
№79 Игорь Ксениди
→ Юрий Янсон,
05.05.2021
13:40
… Наличие прибыли у продавца не значит, что его власть над покупателем больше …
Ну как же? Если есть прибыль у продавца, значит, покупателя нужда заставила сделать покупку. Голод не тетка! Голод это и есть объективное властное воздействие которое снизило властный коэффициент покупателя и повысило властный коэффициент продавца. Стал бы покупатель покупать питание если бы не было голода?
№80 Юрий Янсон
→ Игорь Ксениди,
05.05.2021
13:51
Ничего подобного Ассортимент продуктов в супермаркете подтверждает, что покупатель их покупает не только из чувство голода. Не из чувства голода покупатель берёт брокколи, печенье и зефир. И покупатель прекрасно знает, что когда он выбирает тут в Турцию, в стоимость путёвки заложена прибыль туроператора. Любой путёвки и у любого туроператора. Никто на рынке долговременно не работает только так, чтобы покрыть свои издержки. Потому что любой перебой в продажах, любой форс-мажор загонят покупателя в долговую яму. Потому что у него нет подушки безопасности (откуда ей взяться, если прибыли нет?).
На короткой дистанции, чтобы завоевать рыночную нишу, это можно себе позволить. Как и демпинг - ради разорения конкурента. Но только временно.
Любая покупка - это договор между покупателем и продавцом. Козырять властными пролномочиями продавец может, если он монополист, если спрос на рынке сильно превышает предложение, а государство не вмешивается в процесс. Вне этого, покупателя устраивает цена, даже если в ней сидит прибыль продавца. Именно поэтому покупка и совершается. Да, он с удовольствием купил бы и подешевле, да и даром он тоже взял бы. Но так не бывает, и покупатель понимает это.
№81 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
05.05.2021
13:58
Вообще у меня возникает ощущение, что Вы испытываете сильную неприязнь к прибыли продавца. Рисуется нечто из Бидструпа: толстяк во фраке, с сигарой, сидящий на мешке, на котором нарисована единица и много нулей. Прибыль - это нормально, это не есть обман или принуждение покупателя. И даже если это крайний вариант - сверхприбыль, как при продаже оружия или рабов. Но так там и покупатели другие, они могут себе это позволить. Их не испугаешь тем, что продавцы стремительно разбогатеют.
№82 Игорь Ксениди
→ Юрий Янсон,
05.05.2021
14:25
А для чего … покупатель берёт брокколи, печенье и зефир …? Чтобы осчастливить продавца?
Если бы покупатель был бы таким щедрым, то тогда не было бы разорений. Тогда бы продавец объявил себя продавцом, а покупатели просто бы ходили и монетки бросали в некоторую емкость. Для счастья продавца. Тогда бы не было бы преступлений. Зачем что то воровать, если и так дадут от широты душевной. Это какой-то город солнца знаете...
… Вообще у меня возникает ощущение, что Вы испытываете сильную неприязнь к прибыли продавца … У меня возникает ощущение, что Вы испытываете сильную неприязнь к власти. То, что Вы пишите мне эти замечания в чат, это как раз и есть Ваше личное властное проявление. И как видите, ничего страшного от этого не происходит. Кстати, я представитель первичной власти, пытаюсь у Вас изменить границы Ваших знаний. Вы представитель вторичной власти. Можете соглашаться и признать изменения границ Ваших знаний, а можете, и нет. Что кстати и делаете. Это в Вашей власти. И тем самым подтверждаете мою правоту….. :-) Я не смогу, ни при каких условиях, изменить границы Ваших знаний, когда наступит граница объективной власти. В данном случае будет нарушена логика логических рассуждений.
№83 Юрий Янсон
→ Игорь Ксениди,
05.05.2021
15:32
Значит, Вы неудачно использовали слово "голод". Надо было "потребность".
Ещё раз: на нормально действующем рынке, при отсутствии ажиотажного спроса и монополистов, спрос уравновешивается предложением, и при этом продавцы продают товар с прибылью. Размер цены соответствует ожиданиям покупателя, поэтому сделки совершаются к удовольствию сторон. Можно сказать, что покупатель тем самым проявляет свою власть, можно сказать, что он руководствуется инстинктами или стадным чувством, формулировки не играют никакой значимой роли. Продавцы и покупатели вступают в договорные отношения. При этом, весьма вероятно, что и покупатель получает прибыль: в виде роста ощущения самодостаточности и обеспеченности, признания со стороны супруги и пр.
Ваша, как и моя, власть с её проявлениями здесь - не более, чем власть над клавишами клавиатуры. Мы вступаем в прения, руководствуясь своими, вероятно, что очень разными мотивами и ожиданиями. Мне пока не попадались коллеги по Клубу, которые признались бы, что какой-то из спичей изменил их мнение по тому или иному поводу. Похоже, что главный бонус, который мы тут получаем - это удовольствие, возможность высказаться и блеснуть умом и эрудицией. Нам здесь предоставлена эта возможность. Предоставлена не нами.
№89 Игорь Ксениди
→ Юрий Янсон,
06.05.2021
09:45
1 … Вы неудачно использовали слово "голод". Надо было "потребность".… Согласен, но не принципиально. Голод тоже потребность, но более объективная. …брокколи, печенье и зефир… - это потребности отражающие товары с более низким воздействием на властный коэффициент. Без них можно и обойтись. Моя мама рассказывала, что во время войны она и ее сестры опухали от голода и весной с радостью варили и ели молодую крапиву. Чтобы утолить голод, покупатель купит за любую цену товары с более высоким воздействием на властный коэффициент. И те продавцы которые будут выпускать-продавать товары с более низким воздействием на властный коэффициент, банально разорятся. У покупателей просто денег не будет на покупку их товара. Тех покупателей, у которых останутся деньги на покупку такого товара, станет по численности просто мало. У этих, ставших меньше по численности покупателей, автоматически поднимется властный коэффициент, и они, автоматически, станут определять и диктовать цену данного товара, с более низким воздействием на властный коэффициент. Очевидно, что товар станет значительно дешевле, чем по которой планировал продать продавец. А чтобы снизить потери, продавцу придется продать товар даже себе в убыток, по цене ниже себестоимости. Лучше потерять меньше, чем все. Боюсь, что продавцы и покупатели вступают скорее в приговорные отношения, чем в договорные.
… ощущения самодостаточности и обеспеченности, признания со стороны супруги и пр … - это все имеет значение "на сытый желудок". А чтобы желудок "судорогой не сводило" и при этом оставалась возможность на самореализацию, как раз и нужно как-то регулировать цены на товары с различным воздействием на властный коэффициент. Поэтому нет и не может быть "свободного рынка". Он может быть только регулируемым. Вся проблема кто и как его регулирует….
2 … Ваша, как и моя, власть с её проявлениями здесь - не более, чем власть над клавишами клавиатуры … Согласен. Но точнее будет сказать по-другому. Вы и я обладаем первичной властью. И мы определяем, что и какие мысли передать. Мы одновременно обладаем вторичной властью. И свои мысли передаем в Клуб через клавиатуру компов. Это есть состоявшееся властное проявление. Но может быть и другой вариант. Мы предлагаем постороннему человеку передать через клавиатуру наши мысли Клубу. При таком раскладе, мы являемся представителями первичной власти, а посторонний человек представителем вторичной власти. Обладая вторичной властью, посторонний человек может отказаться это делать. В таком случае, властное проявление не состоится. Посторонний человек может согласиться набрать текст, но пожелает свое личное мнение высказать по существу темы, фактически он пожелает быть представителем первичной власти. Это будет уже конкуренция между двумя представителями первичной власти. Что кстати и происходит между Вами и мной. Мы оба выражаем свои личные мнения. Есть еще один вариант властного проявления. Это когда посторонний человек создает видимость диалога, но принимает решение об автономизации своего властного проявления. Просто он не хочет согласиться с мнением представителя первичной власти, и стать представителем вторичной власти, но и не хочет становиться представителем первичной власти, иметь и отстаивать свое личное мнение по существу вопроса. Фактически он занимается троллингом. Есть еще один момент. Если произойдет сбой в электрической или интернет сети, то никакого общения не будет. Это не зависит ни от Вашего ни от моего желания. Это есть проявление объективной власти.
3 … Похоже, что главный бонус, который мы тут получаем - это удовольствие, возможность высказаться и блеснуть умом и эрудицией. Нам здесь предоставлена эта возможность. Предоставлена не нами.… Общаясь между собой, мы сначала осмысливаем в какой области знаний что изменить, потому, что бессмысленно пересказывать то, что и так всем известно, потом определяем, что и в какой форме передать, и потом уже стремимся изменить границы знаний друг у друга. Любые изменение чего-либо в пространстве и/или во времени, есть движение. А это и есть главная "фишка" власти. Власть, это определение границ движения. В нашем случае - движение границ наших знаний. Мы властвуем на площадке Клуба! Безусловно, с большими респектом и уважухой к администрации Клуба. :-)