ИСТОРИЯ СССР
10.08.2024


Мечислав Юркевич
Программист
ПОЧЕМУ КАЛИНИНГРАД ПРИСОЕДИНИЛИ К РОССИИ
А не к Беларуси или Литве

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Леонид Радченко,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Элла Журавлёва,
Kęstutis Čeponis,
Анатолий Зайцев,
Роланд Руматов,
Leonid Kuleshov
Можно, конечно, долго и пафосно размышлять об делах седой старины времен переселения народов, русских царей и какой-то там «исторической справедливости». Но первая и, по сути, главная причина превращения Кёнигсберга в Калининград в 1945-1946 годах носила чисто военно-политический характер.
Советский Союз хотел упрочнить свое положение на Балтике, получив незамерзающий порт. Однако, сегодня речь пойдет даже не об этом, а о том, почему Восточную Пруссию отдали именно РСФСР, а не еще какой-нибудь советской республике. Забегая вперед – могли.

О предстоящем разделе Пруссии страны антигитлеровской коалиции договорились еще в 1943 году в ходе Потсдамской конференции. Союз хотел получить незамерзающий порт на Балтике, а потому северные территории Восточной Пруссии должны были отойти к нему, в то время как южные – достаться Польше. Шансов на то, что Кёнигсберг станет после войны польским, не было от слова совсем. Такой вариант даже не обсуждался, хотя Великобританию порядочно раздражало усиление Союза не только на континенте, но и на море. Повторно вопрос о Пруссии поднимался среди Союзников в феврале и июле 1945 года, где Союз продолжал настаивать на своем. США и Великобритания пытались интриговать против СССР, однако сделать что-либо на земле не могли – на востоке Германии (и не только) стоял советский солдат.

Так или иначе международным партнёрам пришлось в этом вопросе соглашаться на условия СССР, отдавать Союзу Восточную Пруссию и Кёнигсберг. Сразу после этого уже в самом СССР встал нешуточный вопрос, а что с этим военно-стратегическим «счастьем» делать. Началась жаркая дискуссия об административном статусе новой территории. Рассматривались разные варианты. Например, рассматривались даже сценарии, по которым Восточная Пруссия должна была стать отдельной республикой в составе СССР. И все же для этого территория была слишком маленькой, к тому же после депортации коренного населения (немцев) на территорию Германии, новый регион предстояло колонизировать советскими гражданами.

В связи с этим было решено, что Кёнигсберг станет частью какой-то советской республики. В первую очередь прорабатывался вариант с присоединением города и области к Литовской ССР. Первый секретарь тамошнего ЦК Антанас Снечкус высказался категорически против такого решения. Советская Литва брать Восточную Пруссию не захотела из чисто экономических соображений – возиться с еще одной опустошенной войной территорией никто не хотел. Тогда на тему высказался Пантелеймон Пономаренко, представитель Белорусской ССР, с предложением отдать новую территорию его республике. Более того, белорусское ЦК и вовсе «мыслило масштабно» пожелав получить еще и сухопутный коридор до Кёнигсберга за счет территорий Литвы. Взамен последней предлагали отдать часть белорусских территорий на границе республик. Однако, уже упомянутый Снечкус на такой сценарий не согласился.

К концу 1945 года советское руководство так и не смогло договориться до чего-то конкретного в вопросе административной принадлежности Восточной Пруссии, а потому в Москве было принято «волевое решение» о присоединении теперь уже Калининграда к составу РСФСР. Благо в условиях, когда Прибалтика являлась частью СССР в форме трех республик, проблема территориальной удаленности и изолированности не казалась такой уж проблемой, по крайней мере конкретно в этом вопросе. Тем более, что к 1946 году было окончательно решено, что набирать колонистов для заселения новой территории будут в первую очередь именно в РСФСР и в меньшей степени в БССР.
Советский Союз хотел упрочнить свое положение на Балтике, получив незамерзающий порт. Однако, сегодня речь пойдет даже не об этом, а о том, почему Восточную Пруссию отдали именно РСФСР, а не еще какой-нибудь советской республике. Забегая вперед – могли.

О предстоящем разделе Пруссии страны антигитлеровской коалиции договорились еще в 1943 году в ходе Потсдамской конференции. Союз хотел получить незамерзающий порт на Балтике, а потому северные территории Восточной Пруссии должны были отойти к нему, в то время как южные – достаться Польше. Шансов на то, что Кёнигсберг станет после войны польским, не было от слова совсем. Такой вариант даже не обсуждался, хотя Великобританию порядочно раздражало усиление Союза не только на континенте, но и на море. Повторно вопрос о Пруссии поднимался среди Союзников в феврале и июле 1945 года, где Союз продолжал настаивать на своем. США и Великобритания пытались интриговать против СССР, однако сделать что-либо на земле не могли – на востоке Германии (и не только) стоял советский солдат.

Так или иначе международным партнёрам пришлось в этом вопросе соглашаться на условия СССР, отдавать Союзу Восточную Пруссию и Кёнигсберг. Сразу после этого уже в самом СССР встал нешуточный вопрос, а что с этим военно-стратегическим «счастьем» делать. Началась жаркая дискуссия об административном статусе новой территории. Рассматривались разные варианты. Например, рассматривались даже сценарии, по которым Восточная Пруссия должна была стать отдельной республикой в составе СССР. И все же для этого территория была слишком маленькой, к тому же после депортации коренного населения (немцев) на территорию Германии, новый регион предстояло колонизировать советскими гражданами.

В связи с этим было решено, что Кёнигсберг станет частью какой-то советской республики. В первую очередь прорабатывался вариант с присоединением города и области к Литовской ССР. Первый секретарь тамошнего ЦК Антанас Снечкус высказался категорически против такого решения. Советская Литва брать Восточную Пруссию не захотела из чисто экономических соображений – возиться с еще одной опустошенной войной территорией никто не хотел. Тогда на тему высказался Пантелеймон Пономаренко, представитель Белорусской ССР, с предложением отдать новую территорию его республике. Более того, белорусское ЦК и вовсе «мыслило масштабно» пожелав получить еще и сухопутный коридор до Кёнигсберга за счет территорий Литвы. Взамен последней предлагали отдать часть белорусских территорий на границе республик. Однако, уже упомянутый Снечкус на такой сценарий не согласился.

К концу 1945 года советское руководство так и не смогло договориться до чего-то конкретного в вопросе административной принадлежности Восточной Пруссии, а потому в Москве было принято «волевое решение» о присоединении теперь уже Калининграда к составу РСФСР. Благо в условиях, когда Прибалтика являлась частью СССР в форме трех республик, проблема территориальной удаленности и изолированности не казалась такой уж проблемой, по крайней мере конкретно в этом вопросе. Тем более, что к 1946 году было окончательно решено, что набирать колонистов для заселения новой территории будут в первую очередь именно в РСФСР и в меньшей степени в БССР.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Андрей Лазуткин
Политолог, писатель
Реквием по Советской Литве
Памяти Чеслава Высоцкого


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
СПЯЩАЯ НАЦИЯ?
Как развивалась Литва после войны и что стало с ней после развала СССР


Марина Крылова
инженер-конструктор
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ. ЛИТВА
Журнал «Огонёк» (1980 г, №27) к 40-летию Советской Прибалтики. ЧАСТЬ I


Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
РЕАБИЛИТАЦИЯ НЕВОЗМОЖНА
Зловещий «Пакт Молотова-Риббентропа» реабилитируют, считая его «безупречным»
Вопросы Мечиславу
Комментарии
№1 Юрий Васильевич Мартинович
10.08.2024
08:50
Не впечатлило. Как мне кажется, со Снечкусом вообще художественный приём. Да и ссылок у автора нет, ни здесь, ни там откуда перепечатано. Жаль, а тема то очень интересная.
№2 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
10:09
Я давно, ещё в советскую эпоху, слышал, что ЛитССР предлагали, но она отказалась. А теперь разевают пасть на "Малую Литву". А биби ня нори?
№8 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
12:08
Дело в том, что литовцы-жмудь-западные славяне заселились более 1000 лет назад в устье Немана. Так что они вполне себе являются коренными жителями Восточной Пруссии в самом широком смысле слова. Я сам видел в Гусеве улицу Донелайтиса и его библиотеку. Так что не оспариваю их права на проживание и на владение Восточной Пруссии. Никогда ни в одном источнике не слышал, чтобы Литва отказывалась от Восточной Пруссии, тем более, что северную её часть СССР всё равно передала Литве в 1950-м году, хотя и эта часть могла быть в составе Калининградской области РСФСР. Я знаю, что передача Литве планировалась. Только до Сталина дошла информация о масштабах мародёрства со стороны литовцев в Восточной Пруссии, особенно, когда литовцы начали растаскивать Южный вокзал Кёнигсберга. Поэтому Сталин и передал В.П. РСФСР, а не Литве. В городе Советске до войны ходил городской трамвай, а после войны его не стало со всеми рельсами, только вот в Литве трамвай тоже не появился.
№25 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
16:14
----литовцы-жмудь-западные славяне-----
Никаких "западных" славян тут никогда не было. :)
Нет ни одного языкового доказательства, что тут имеется хоть одно древнее славянское название. Оно и не могло тут появиться, потому, что ареал обитания славян был на 1000 км южнее, за Вислой в Прикарпатье.
Только в 11-12 веках Польша попыталась завоевать юго-западные литовские (точнее прусские - как их именовали в Польше, хотя ни одно западное литовское племя такое название не использовало) племена, но ничего им не вышло. И именно тогда князь Мозурии пригласил себе на помощь Орден крестоносцев.
№22 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
16:07
----Я давно, ещё в советскую эпоху, слышал, что ЛитССР предлагали, но она отказалась.----
Это сказка, которую в брежневские времена специально начал распространять КГБ.
Потому что в США Совет Малой Литвы начал очень активно поднимать этот вопрос и дошел до президента США.
№28 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
16:28
Не смешите меня, какой нафиг совет малой Литвы? Что вы всё время выдумываете?
№35 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
16:53
Оказывается, что вы понятия не имеете о том, как литовцы много десятилетий требовали и сейчас требуют возвратить Литве Малую Литву.
Mažosios Lietuvos tautinė taryba
Mažosios Lietuvos tautinė taryba - MLE
Mažosios Lietuvos tautinė taryba - Visuotinė lietuvių enciklopedija
Mažosios Lietuvos taryba
Mažosios Lietuvos Taryba - MLE
Mažosios Lietuvos taryba - Visuotinė lietuvių enciklopedija
Mažosios Lietuvos reikalų tarybos veiklos kronika
Mažosios Lietuvos reikalų taryba MLRT
******************************************************************
30 ноября 1918 г. подписан Тильзитский акт - Nedelia.lt
Национальный совет Малой Литвы подписал Тильзитский акт, выразив тем самым желание Прусской (Малой) Литвы присоединиться к возрожденному Литовскому государству.
Тильзитский акт (лит. Tilžės aktas, нем. Akt von Tilsit) - акт, подписанный в Тильзите, 24 членами Национального совета Малой Литвы (лит. Mažosios Lietuvos tautinė taryba) 30 ноября 1918 года.
Фото - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Tilsit_Act.jpg
Подписавшие потребовали объединения Малой Литвы и Большой Литвы в единое Литовское государство. Это должно было означать отделение северных районов Восточной Пруссии, где проживали прусские литовцы, от Германской империи.
Часть Восточной Пруссии к северу от реки Неман, Мемельский край до города Мемель (Клайпеда), был отделен от Пруссии по условиям Версальского договора и находится под управлением Лиги Наций. Остальная часть Восточной Пруссии, расположенная к югу от реки Неман, в том числе города Тильзит, где акт был подписан, осталась в Германии.
Fuldos aktai (1946 ir 1947)
Fùldos ãktai (1946 ir 1947), du Mažosios Lietuvos tarybos pareiškimai, paskelbti Fuldoje.
1946 11 Vokietijoje atsikūrusi taryba I aktu paskelbė Mažosios Lietuvos deklaraciją: 1919 Versalio taikos sutartimi tik iš dalies buvo patenkinti mažlietuvių reikalavimai – prie Lietuvos valstybės prijungtas tik Klaipėdos kr., už jos ribų liko Mažosios Lietuvos pagrindinė dalis – Karaliaučiaus kraštas.
Reikalaujama SSRS administruojamą Karaliaučiaus kr. (Kaliningrado sritį) prijungti prie atkurtos Lietuvos valstybės.
Šis aktas, kaip Vyriausiojo Lietuvos išlaisvinimo komiteto memorandumo priedas, 1949 buvo įteiktas Didžiosios Britanijos, Prancūzijos vyriausybėms ir Jungtinių Amerikos Valstijų Valstybės departamentui.
1947 01 15 II aktu (Mažosios Lietuvos lietuvių protestas) mažlietuviai protestavo dėl to, kad jų tėvynę Mažąją Lietuvą kolonizuoja rusai bei rusakalbiai. Prašoma ją, iki bus įgyvendintas reikalavimas sujungti Mažąją Lietuvą su nepriklausoma Lietuvos valstybe, pavesti valdyti Jungtinių Tautų komisijai.
-------------------------------------------------------------------------
Вильнюс, 28 03 2002
БУДУЩЕЕ КЕНИГСБЕРГСКОГО - КАЛИНИНГРАДСКОГО КРАЯ
(ПРУССКО-ЛИТОВСКОЙ ТВАНКСТЫ И МАЛОЙ ЛИТВЫ) - С ЛИТВОЙ
Совет по делам Малой Литвы выражает озабоченность тем, что до настоящего времени на международном уровне не разрешен статус соседнего с Литвой Калининградского края.
В скором времени этот край по всей сухопутной границе будет окружен государствами НАТО и Европейского Союза. Временно управляющая территорией края Российская Федерация обратилась в Европейский Союз с просьбой об изыскании пути, позволяющего избежать экономической и политической изоляции края.
В то же время Совет по делам Малой Литвы считает своим долгом напомнить политикам Литовской республики и других стран, что:
1. Родина литовской письменности, книгопечатания и литературного языка, Кенигсбергский край, является основной частью Малой Литвы. Еще в 1918 г. «Послание литовникам» утверждало, что «Там, где Лабгува, Велува, Исрутис, Даркиемис, Гелдапе – это все Литовские земли», добавим – и там где Кенигсберг, город первых литовских книг.
2. Проблемы Калининградского края разрешились бы выполнением требований о присоединении Малой Литвы к Большой Литве, выдвинутые историческими Тилзитским (1918 г.) и Фулдским (1946 г.) актами Совета Малой Литвы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... it_Act.jpg
3. Резистентный союз Малой Литвы (РСМЛ) – организация, обьединяющая по всему миру советским геноцидом разбросанных литовцев Малой Литвы, на своем сьезде в Чикаго в 1983 г., «испытывая боль трагической утраты Родины... обязал всех живущих в свободном мире продолжать наследие древних пруссов и литовцев, не опуская рук бороться, доводя до мировой общественности, что это (Кенигсбергский край) земля наших предков, которая должна вернуться в общее новое возрождающееся независимое Литовское государство».
В 1989 г. РСМЛ послал письмо генеральному секретарю КПСС Михаилу Горбачеву, в котором обратил «внимание на то, что Малая Литва, основную часть которой составляет теперешняя Калининградская область, с незапамятных времен является литовской землей и как таковая принадлежит литовцам».
4. Тот исторический факт, что «Кенигсбергский край является не германской, и тем более не славянской этнической землею» подтвердила и международная конференция «Нерешенные проблемы Кенигсбергского края», проведенная в 2001 г. в Вильнюсе.
5. Для установления статуса Кенигсбергского - Калининградского края обязателен созыв Международной конференции, предусмотренной Потсдамским соглашением (1945).
6. При решении судьбы Кенигсбергского - Калининградского края нельзя идти на поводу у колонистов или колонизаторов, так как ни осуществленный геноцид, ни колонизация не дает права на владение занятого края.
7. Российская Федерация должна бы была не любой ценой удерживать в своих руках область, которая никакими правами ей не принадлежит, а стремиться цивилизованным путем восстановить историческую справедливость.
Необходимо исполнить волю этнических жителей (литовцев) этих земель, жертв советского геноцида, по демилитаризации, деколонизации края и передаче его в опеку Литовской Республике.
8. Литовское государство, как действительный наследник прав и обязанностей балтов (литовцев и древних пруссов) данной территории, должно быть признано сувереном Кенигсбергского края.
9. Кенигсбергский край, как территория, опекаемая Литовской Республикой (на правах автономии или иных правах), мог бы вместе войти в семью государств Европейского Союза.
Члены и союзники Совета по делам Малой Литвы,
Вильнюс, 28 03 2002
(Текст документа был написан на литовском, английском и русском - и официально Литовской Республикой разослан в ООН и в разные государства)
№47 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
18:37
литовцы много десятилетий требовали и сейчас требуют возвратить Литве Малую Литву
1. Что такое "литовцы"?
Как бы то ни было, "литовцы" не являются субъектом международного права. Требовать может кто угодно что угодно от кого угодно. Но не все требования сколько-нибудь юридически значимы.
2. Что значит "возвратить Литве Малую Литву"? Какой такой "Литве"?
Ни довоенной лимитрофной Литовской Республике, ни лимитрофному образованию с таким же названием (якобы "восстановленной" Литве) никакая "Малая Литва" никогда не принадлежала. Правопреемником какого-либо более раннего субъекта, которому могла принадлежать "Малая Литва", "восстановленная" лимитрофная Литва тоже не является.
Вывод: бибис вам, а не Малая Литва.
№48 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
19:28
The Kingdom of Lithuania 1231
(королем Литвы в то время был Дауспрунгас, старший брат Миндауга)
Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы
Как показывает запись 1009 года, граница Литовской Державы и древней Руси в то время проходила примерно по середине ятвяжских земель - сейчас это северовосточная Польша.
На этом направлении именно тут и была остановленна уже несколько сот лет к тому времени продолжавшаяся славянская экспансия.
Эта литовско-польская граница сохранялась до 1569 г., когда Польша захватила у Литвы земли Палеке ("Подляшье").
В документе крестоносцев 1243 г. написано, что Литве ("Lithvania") принадлежит и Галинда, и Судува ("Suderland").
Из других документов крестоносцев и ордена меченосцев известно, что в Литве была и Дайнава ("Doynowe"), а также Аукштайтия ("Ousteyten / Auxtote") и Жямайтия ("Samogitia").
Так называемая Прусия тоже была частью Литовского Королевства задолго до появления там крестоносцев.
Прусские земли принадлежали Литовской Державе вплоть до реки Оса (Osa - Uosa)
Но в 13 веке польский (мозурский) князь пригласил себе на помощь немецкий Орден крестоносцев, который за сто лет сумел завоевать все прусские земли, часть ятвяжских земель, и часть Литвы, которую позже начали называть Малой Литвой или Прусской Литвой (немцы название пруссов нагло присвоили и начали называть свое государство Прусией).
Между прочим, крестоносцы сами после Грюнвальда пытались доказать что Прусию им подарил Миндаугас за крещение (а не они ее захватили силой).
Своей Прусию считали и литовские монархи Альгирдас, Кястутис и Витаутас, о чем есть письменные свидетельства.
Требования короля Литвы Альгирда и короля Литвы Кястутиса
Император Священной Римской империи Карл IV хотел включить Литву в сферу своего влияния и 18 апреля 1358 г. пригласил «уважаемых и благородных королей» Альгирдаса и Кястутиса креститься.
Немецкий летописец Гейрих из Ребдорфа, современник этого события, писал в своих «Анналах»:
«В июле местный литовский король Кястутис отправил своего брата к владыке императору Каролису [...] Этот король обещал креститься, если ему вернут землю, отнятую у него и его предшественников братьями Тевтонского дома в Пруссии».
Герман Вартбергский, автор Ливонской хроники, уточнил:
«Литовцы требовали следующих границ: начиная от Мазовии до истока р. Ална, затем по Алле вниз до впадения Алле в реку Прегель, затем рекою Прегелем до Фриш-гафа (Айстмарес); далее до моря и оттуда вдоль моря до того места, где Двина впадает в море; затем по Двине вверх...
Они также требовали, чтобы Орден переселился в пустыню между татарами и русскими и защитил их от татарских набегов…»
Северная граница Литвы с Ливонией должна была пройти по реке Даугуве до Айвиексте, а затем от Айвиексте до Лубанского озера.
Требования короля Литвы Витаута
Из архива Ордена крестоносцев:
28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.
Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris - в переводе это означает Зеленый Бор), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.
Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:
"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Osa - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."
(“Do wart Witoldt czornig und sprach: Pruszen ist och miner elder geweszen und ich wil is ansprechen bis an di Osse, wen is io min vetirlich erbe ist. Und frogete do den marschalk: welchs des ordens vetirlich erbe were?“)
Затем язвительно спросил у Кухмейстера:
"А где находится наследие предков братьев Ордена?"
Взгляните на карту, где находится река Osa:
download/file.php?id=309
№56 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
19:50
Это беллетристика. Она не может быть основанием для притязаний. Иначе всю карту Европы пришлось бы перекроить. Кто это будет для вас делать? Кому вы на фиг нужны?
№65 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
20:23
Мы может и не нужны.
А вот раздербана Московии желают очень многие... :)
№67 Анна Мышеловкая
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
20:26
Особенно желтопрессняк СМИ, горячие литовки и холодные финики
№69 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
20:28
Перетопчутся. А очень многие и бесславно сгинут в бессмысленном противостоянии с теми, кому противостоять невозможно.
№50 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
19:40
----Правопреемником какого-либо более раннего субъекта, которому могла принадлежать "Малая Литва", "восстановленная" лимитрофная Литва тоже не является.----
Твои знания истории Литвы и международного права тоже "ниже плинтуса"... :)
В 1918 г. Восстановленная Литовская Держава (Литовское Королевство) сразу же в своем Заявлении о Восстановлении Независимости заявило что является правоприемником Литовской Державы, временно оккупированной тремя империями в 1794 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1918)
Акт о восстановлении независимости Литвы (лит.Lietuvos nepriklausomybės aktas) или Акт 16 февраля — документ, составленный и подписанный Советом Литвы под председательством Йонаса Басанавичюса 16 февраля 1918 года и провозгласивший восстановление независимого государства Литва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B
№59 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
19:53
Самоназначенное правопреемство не катит. Его должна ООН признать. И всё равно права на перекройку границ это не даёт. Противоречит принципам.
№66 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
20:25
----Самоназначенное правопреемство не катит. Его должна ООН признать.----
Все давно признала сначала Лига Наций, а затем ООН, которая переняла и признала все документы Лиги Наций.
№68 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
20:28
----И всё равно права на перекройку границ это не даёт. Противоречит принципам.---
Право завоевывается. :)
Что и попытался сделать Путин захватывая территории украины - но не вышло... Мир это не признал - слабоватая оказалась РФ. :)
А вот, к примеру, албанское Косово признала практически вся Европа.
№71 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
20:32
Мир всё признает раньше или позже. Россия может весь мир в труху , но не делает этого с Украиной. Бережёт тамошних местных мирных жителей. Можешь подумать об этом, если ещё есть, чём.
№73 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
21:11
А вот, к примеру, албанское Косово признала практически вся Европа.
Так это же прекрасно! Раз "вся Европа" растоптала принцип территориальной целостности, значит его больше не существует. И можно друг друга дербанить, можно дербанить и Грузию, и Украину, и любую другую страну. Кто сильнее, тот и прав. А то какие-то странные песни об "исторических этнических территориях".
№74 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
22:06
---Кто сильнее, тот и прав.---
А че тут странного - так всегда, так всегда и будет.
Однако проблема в том, что одних в мире будут признавать, а лругих - нет.
И аргумент иссторических этнических территорий тут играет не последнюю роль.
№52 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
19:46
Русский перевод:
Акт о Восстановлении Независимости Литовского Государства
Постановление
Совет Литвы на заседании 16 февраля 1918 года единогласно решил обратиться к правительствам России, Германии и других государств со следующей декларацией:
Совет Литвы, как единственный представитель литовской нации, основываясь на признанном праве народов на самоопределение и на принятой Вильнюсской конференцией резолюции 18-23 сентября 1917 года, провозглашает восстановление независимого, на демократических принципах основанного Литовского государства со столицей в Вильнюсе и отделение этого государства от всех государственных связей, которые когда-либо имели место с другими нациями.
Совет Литвы также объявляет, что основы Литовского государства и его отношения с другими государствами подлежат окончательному установлению как можно скорее созванным учредительным сеймом, выбранным демократическим способом всеми жителями государства.
В Вильнюсе, 16 февраля 1918 года
Фото оригинала
№72 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
20:34
Это всё чушь собачья, не имеющая никакой цены. Забудь. Плюнь и разотри.
№36 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
17:00
Там же целый институт "фабрикантов истории" работает. У них и литовский старше санскрита, и Сталин перед Сметоной на коленях стоял. Уже на русский стали перетолмачивать. Народу нравится!
№54 Kęstutis Čeponis
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
19:49
---У них и литовский старше санскрита----
Неучка, я же тебе уже объяснял, что все современные языки одинакого возраста.
А литовский язык не старше санскрита, а архаичнее - то есть сохранил больше древних языковых свойств праиндоевропейского языка.
№60 Анна Мышеловкая
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
19:54
Неучка? Что, так сильно колбасит потомка "человеков миллион лет назадних"? Нет, без вас и суббота не суббота: обожаю колбасятинку.
№55 Kęstutis Čeponis
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
19:49
----и Сталин перед Сметоной на коленях стоял----
А эту чушь откуда вытащила?
Явно сама придумала... :)
№57 Kęstutis Čeponis
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
19:52
P.S. Президент Литовской Республики Антанас Смятона вообще никогда со Сталиным не всречался.
Переговоры со Сталиным вел посол Литвы в СССР Повилас Урбшис.
№61 Анна Мышеловкая
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
19:57
Неприемлемо. Кретинизм - заболевание.
№46 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
18:25
Совет Малой Литвы ... дошел до президента США
Да пиндосам-то какое собачье дело до Восточной Пруссии? Они её освобождали?
№58 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
19:53
США пожалели СССР и не прихлопнули его в 1945 г. - а могли... :)
№75 Элла Журавлёва
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
23:08
Да ладно , Кястутис, не сочиняйте, не могли и не потому что не хотели.
Атомная бомбардировка Японии это не столько наказание, сколько демонстрация миру самого наличия атомного оружия, чтобы показать всем, кто теперь царь горы, а для этого и двух бомб было достаточно.
По расчётам штатов , для уничтожения крупных город СССР нужно было минимум 20 штук, которых в 1945-м просто не было - производственные возможности тогда были сильно ограничены, как и средства доставки - бомбардировщики.
Массово атомные авиабомбы в штатах стали поступать на вооружение только в конце 1940-х годов. Но 29 августа 1949 . на Семипалатинском полигоне прошло успешное испытание советской атомной бомбы и монополия штатов на атомное оружие закончилась.
Такшта радуйтесь, что американцы вас тоже не прихлопнули, и не потому, что не хотелось).
№78 Kęstutis Čeponis
→ Элла Журавлёва,
11.08.2024
15:53
----По расчётам штатов , для уничтожения крупных город СССР нужно было минимум 20 штук, которых в 1945-м просто не было----
Да, у сша в 1946 г. было всего 6 бомб.
НО их вполне хватило бы, чтобы уничтожить Момскву и Ленинград. И еще пару транспортных узлов, соединяющих Дальний Восток и Сибирь с европейской частью.
Все это было бы очень сокрушительным ударом по СССР.
А в 1947 г. США произвели бы еще около 20 бомб.
№80 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
16:00
Хрен бы у них что получилось. У СССР было до хрена истребительной авиации, которой управляли асы, уничтожившие авиаторов Геринга. Кроме того, было очень много средств ПВО, мерикосов это точно пугало.
№86 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
11.08.2024
19:23
НЕт, не пугало.
У Японии и Германиии авиация и ПВО тоже были на очень высоком уровне.
НО самолеты США, так называемые "летающие крепости", в сопровождении множества истребителей, без труда преодолевали и японское, и немецкое ПВО.
№3 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
10:11
Есть тема не менее интересная - присоединения Вильно к Литве в 1939-40. Думаю, что местным кестутисам это такой "серпом по бэйцам", что надо непременно рассказать. Вот только не представляю как тут статейки размещать. Самое интересное и захватывающее в этой суете - механизм замещения власти на местах. Сначала поляков на Красную Армию, а потом уже и на бодрых литовских пацанов. Сразу назову источник этой информации...в другой раз. Достоверность 146%.
№7 Юрий Васильевич Мартинович
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
11:59
Здесь постоянно один спикер ошивается Юрий К. Он постоянно что то размещает. Обратитесь, поможет.
А по Вильно было бы интересно почитать в вашей версии. Мне лично достоверность 100% вполне устраивает. Если можно со ссылками.
№10 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
12:16
Спасибо, пусть ошивается.
Источник очень интересный. Опубликованы(так понимаю с ведома МИД РФ) архивные дип.документы 1939 года, связанные с Прибалтикой. Их тогда, в 1940 вывезли вагонами, в т.ч. из Вильно тож. Очень приличные переводы с лимитрофных наречий. Больше половины связаны с Латвией, похождения Коциньша и его шпиёнов. Рапорты Мунтерсу в довольно верноподданой форме. Ну, не буду пересказывать. Том огромный, больше 1000 стр. Вот там и по Вильно и аппетитам мудрого литовского руководства: тоже спешили оторвать свой кусок от поверженой Польши. Читать противно, но приятно - правда иногда всплывает
№11 Юрий Васильевич Мартинович
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
12:33
Прям дрожу от нетерпения.
№12 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
12:36
Ну, здесь никаких публикаций, нечего-нечего. А томик можно взять на flibusta.is.
№13 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
12:39
Кстати, могу на почту прислать, там 2 мб.
№19 Юрий Васильевич Мартинович
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
16:00
ymartinovich@rambler.ru
№26 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
16:20
Отправлено
№30 Юрий Васильевич Мартинович
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
16:34
Получено. Спасибо.
№32 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
16:42
Странно. Как это героические непротивленцы еще рамблер не забарыжили...
№27 Kęstutis Čeponis
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
16:24
А я вам расскажу истинную историю и причины возврата Вильнюса Литве.
Но эта история вам не понравится... :)
Я это уже писал в этом сайте, но могу и повторить...
Мы литовцы на самом деле должны благодарить за возврат нашей многовековой столицы не Сталину, а Гитлеру. :)
Ведь именно по его резкому настоянию Сталин был вынужден возвратить Литве Вильнюс в 1939 г.
Недавно рассекреченные документы канцелярии 3 Рейха показали интересную "историческую вещь" - оказывается, что Сталин вообще не желал что либо возвращать Литве.
Как, впрочем, он тогда считал, что и Польша будет полностью ликвидированна и разделена между СССР и Германией.
Сталин тогда хотел всю литовскую территорию "обьявить" Западной Белоруссией и так все "заграбастать".
Но таким его великодержавным "замашкам" резкое сопротивление оказал именно Гитлер, который указал министру иностранных дел Третьего рейха Иоахиму фон Риббентропу, чтобы тот передал Сталину строгое требование возвратить Литве Вильнюс и другие литовские земли.
Ведь Литва по первым секретным протоколам договора Германии с СССР попадала в сферу влияния именно Германии, поэтому Гитлер хотел получить всю Литву, а не только ее западную часть.
Это было "оформлено" в секретном дополнительном протоколе от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия):
"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами."
Так что именно Гитлеру, а совсем не Сталину, Литва "обязана" возвращением Польшей в 1920 г. оккупированного Вильнюса:
"В результате вторжения в сентябре 1939 года советских войск на территорию Польши Виленский край был занят советскими войсками.
По «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» от 10 октября 1939 года часть Виленского края с городом Вильно была передана Литве. Эта часть составляла территорию в 6909 км² с 490 тыс. жителей."
Однако немалую часть Виленского края (Восточной Литвы) Сталин все таки "скоммуниздил"...
Вот так два мировых разбойника делили Литву в 1939-1941 г. - и эти "разделы" до сих пор определяют то, что большие территории Литовского Государства находятся во временной оккупации разных оккупантов.
****************************************************************************
https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ ... AL_ID=6369
Договор о передаче Литовской Республике
города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи
между Советским Союзом и Литвой
Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и
Президент Литовской Республики, с другой стороны,
в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;
признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года по прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности гор. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,
признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой и назначили для этой цели своими уполномоченными
Президиум Верховного Совета СССР: В.М. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел,
Президент Литовской Республики: Юозаса Урбшис, Министра Иностранных Дел, каковые уполномоченные, по взаимном предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:
СТАТЬЯ I.
В целях закрепления дружбы между СССР и Литвой гор. Вильно и Виленская область передаются Советским Союзом Литовской Республике со включением их в состав государственной территории Литвы и установлением границы между СССР и Литовской Республикой согласно приложенной карте, причем более подробно эта граница будет описана в дополнительном протоколе.
№31 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
16:41
Кястутис, ну чего вы всё время врёте? Какой Гитлер в 1945-м. СССР освободил от фашизма пол Европы, в том числе и вашу Литву со всей великой литовской революцией. Гитлера уже не было, а Вильнюсский край, Клайпедский край, Вилкавишкис, Друскининкай у Литвы появились. Какого нахрен Гитлера вы сюда приплетаете? Его и фашистской Германии нет! Вы всю Литовскую территорию получили от СТАЛИНА, а не от кого-либо ещё. Здесь, в 1944-м году никакой Литвы не было вообще, а была территория Остланд, оккупированная немцами.
№33 Юрий Васильевич Мартинович
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
16:44
Справедливости ради можно сказать о заслугах 16 Литовской Дивизии, которые принимали активное участие в освобождении оккупированных территорий и малочисленное советское подполье.
№34 Анна Мышеловкая
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
16:45
Но-но, не смейте обижать клоунов. Без них тут такая скучища. Ну вот попробуйте додуматься - "Гитлер велел Риббентропу строго-настрого передать Сталину..." И Сталин тут же обделался на Ближней Даче!
№40 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
17:42
---Какой Гитлер в 1945-м.---
ВЫ читать по русски разучились? :)
Договор между Германией и СССР был подписан в 1939 г., как и его секретные протоколы.
А в 1945 г. Литва возвратила Клайпедский край на основе решения Большой Тройки, а не Сталина.
На тех же юридических основаниях, на которых были возвращены Чехословакии Судеты, Франции - Лотарингия и Эльзас, Польше - Данциг и т. д.
Читайте протоколы заседаний Большой Тройки, а не ваши совковые сказки. :)
№49 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
19:32
Все договора СССР с Германией закончились 22 июня 1941 года, когда вы с Гитлером были союзниками и совершили великую литовскую революцию и 25 июня создали новое правительство. Всё. С Германией нет никаких договоров, как нет договоров СССР с Литвой. СССР находился с Литвой в состоянии войны, как с союзником Германии.
№62 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
20:08
---Все договора СССР с Германией закончились 22 июня 1941 года----
При чем тут договора СССР с Германией? :)
Договор о возврате Литве Вильнюса и вильнюсского края СССР подписал с Литвой.
-----как нет договоров СССР с Литвой.----
Все они никуда не исчезли - все официально были зарегистрированы в Лиге Наций, а затем в ООН.
° 94» LITHUANIE ET GOUVERNEMENT DES SOVIETS DE RUSSIE LITHUANIA, 1920 ...
https://treaties.un.org/doc/Publication ... 203/v3.pdf (смотреть со 105 стр.)
Более подробно тут:
1920 07 12 LIETUVOS TAIKOS SUTARTIS SU RUSIJA (sutarties tekstas ir žemėlapiai - priedai prie sutarties) - 12.07.20 МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЛИТВОЙ (текст договора и карты - приложение к договору)
А также Договора Литвы с СССР 1926 г., 1934 г., 1939 г.
Есть они и на сайтах министерства иностранных дел РФ.
№76 Анатолий Зайцев
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
15:35
"Ведь именно по его резкому настоянию Сталин был вынужден возвратить Литве Вильнюс в 1939 г." , а что про Мемель, то бишь Клайпеду?
№77 Владимир Иванов
→ Анатолий Зайцев,
11.08.2024
15:42
У меня рядом с домом есть "Блошиный рынок". Там прикупил открыток 43. года от фашистских солдат домой — И Ригу (родной город), и Мемель. Немецкие солдаты не знали, что это Латвия-Литва.
Подарили, дураки, территории.
№79 Kęstutis Čeponis
→ Анатолий Зайцев,
11.08.2024
15:56
---а что про Мемель, то бишь Клайпеду?----
Уже раз 10 писал об этом... :)
Клайпеду Литва возвратила на общей основе решения принятого Большой Тройкой, что границы Германии считаются те, что были в 1938 г.
По этому решению Франция возвратила Эльзас и Лотарингию, Чехословакия - Судеты, Польша - Гданьск, Литва - Клайпеду, и т.д.
№81 Анатолий Зайцев
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
16:36
ну да возвратила Гитлеру после ультиматуму...а не по решению какой=то Тройки.
Не подскажешь сколько времени нужно было Литве чтобы выполнить ультиматум Гитлера....и второе, если Мемель германский, а точнее принадлежал Восточной Пруссии, то как он опять оказался в составе Литвы? Где благодарность?
№84 Kęstutis Čeponis
→ Анатолий Зайцев,
11.08.2024
19:07
---если Мемель германский, а точнее принадлежал Восточной Пруссии,----
Учи историю, неуч. :)
ПОчитай хотя бы Вики:
"16 февраля 1918 года было провозглашено самостоятельное Литовское государство.
28 июня 1919 года, после подписания Версальского договора, согласно 28-й и 99-й статьям договора в северной части Малой Литвы образован Мемельланд (Клайпедский край), который был отделён странами-победительницами от Германии и поставлен под мандат Лиги Наций.
Версальский договор также включал международное признание Литвы[20].
Председательствующий на Парижской мирной конференции Жорж Клемансо так прокомментировал необходимость в образовании Клайпедского края и отделении его от Германии:
Этот край всегда был литовским, а большинство его жителей по происхождению и языку — литовцы. […] Клайпедский порт — единственный выход Литвы в море[21].
В 1920 году Мемельская область, согласно Версальскому мирному договору, передана под совместное управление стран Антанты.
В Мемель введён французский гарнизон из 200 солдат, а текущие вопросы решало местное самоуправление — «директория», состоявшая в основном из немцев[22].
11 ноября 1921 года Учредительный сейм Литвы одобрил план присоединения Клайпеды к Литве на правах автономии. Подмандатная территория получила временную французскую администрацию, пока статус Литвы не будет признан де-юре.
Невзирая на то, что 22 декабря 1922 года Франция признала Литву де-юре, передавать край Литве французы не спешили и склонялись к его превращению в город-государство, в котором особые права приобретала бы Польша.
Представители малолитовцев в стремлении осуществить программу Тильзитского акта об объединении Малой Литвы с Литвой пытались повлиять на решения Антанты.
С этой целью 3—4 октября 1922 года на конференцию Антанты в Париже отбыла делегация Народного совета Малой Литвы.
Члены этого совета потребовали, чтобы Антанта отказалась бы от идеи так называемого «вольного города», но конференция после долгих дебатов так и не достигла удовлетворительного для литовской стороны консенсуса.
Члены Народного совета Малой Литвы выдвинули идею восстания против французской администрации. Они обратились к председателю военизированной организации стрелков Винцасу Креве, который организовал тайные переговоры заинтересованных сторон с премьер-министром Литвы Эрнестасом Галванаускасом. Подготовка к восстанию велась в Каунасе и Мемеле.
18 декабря 1922 года члены народного совета Малой Литвы организовали Комитет по освобождению Малой Литвы. Всего в крае было учреждено 12 местных отделений комитета[21].
К началу 1923 года обострились отношения между Францией и Германией. Франция начала подготовку к превращению Мемеля в вольный город по примеру Данцига.
Не желая с этим мириться, литовские власти 10 января 1923 года инспирировали «восстание».
К Мемелю с территории Литвы направились полторы тысячи литовских ополченцев (это были переодетые полицейские, солдаты регулярной армии и члены военизированной организации шаулисов (лит. Šaulys — стрелок). Кроме того, сюда выдвинулись несколькими колоннами 300 местных добровольцев. Командовал операцией майор литовской контрразведки Йонас Будрис[лит.].
Литовцам противостояло 200 французских альпийских стрелков (немецкие полицейские сопротивления не оказали), бои за город шли пять дней, а в ходе штурма погибло 12 литовцев, два француза и один немецкий полицейский.
Франция направила в Мемель военную эскадру, Великобритания послала туда крейсер «Кэйлдон».
Начавшиеся 25 января переговоры с литовскими повстанцами не имели успеха. Повстанческий комитет отказался передать город французам, а сошедшие на берег патрули были обстреляны и вернулись на корабли.
Тогда французским командованием был разработан план вооружённого захвата Мемеля, поддержанный британцами.
2 февраля британский крейсер высадил на берег десант для взаимодействия с французским пехотным батальоном, составлявшим гарнизон Мемеля.
Одновременно Литве был выдвинут ультиматум с требованием возвращения Мемельского края в руки верховного комиссара Антанты. При этом Антанта обещала, что в случае принятия ультиматума Мемельский край будет затем передан Литве.
Литва приняла ультиматум, после чего 16 февраля Совет послов Антанты принял решение передать Мемельский край Литве.
№85 Kęstutis Čeponis
→ Анатолий Зайцев,
11.08.2024
19:11
Согласно международному договору от 28 января 1928 года о госграницах, Германия ещё раз признала Мемельский край частью Литвы[23].
№4 Борис Бахов
10.08.2024
10:39
Почему и как проглотили Кёниг, уже не интересно. Пора рассказать, как и когда отдавать будете нахапанное.
№5 Анна Мышеловкая
→ Борис Бахов,
10.08.2024
11:19
Троллинг.
№9 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
10.08.2024
12:15
Ничего захапанного нет, есть честно заработанное тяжёлым ответственным трудом.
№14 Юрий Васильевич Мартинович
→ Борис Бахов,
10.08.2024
12:39
Что то вы агрессивно настроены против поляков и литовцев. Угрожаете возвратом территорий. Думаю они вас не поймут.
№15 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
10.08.2024
13:30
Поляки уже задрожали. Отдавать Восточную Пруссию не хотят, но придётся. Но ничего, им компенсацией будут Львов и Станислав.
№20 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
10.08.2024
16:00
То-то у меня сарай покосился. Не иначе - поляки тряслись.
№44 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
10.08.2024
18:15
Это что. У нас в дачном посёлке во время недавней бури случилось наводнение. Речка вышла из берегов и воды было по колено целых два дня. Так у соседа не сарай, а вагон, используемый в качестве дачного жилища, покосился. Сам он с Западной Украины (хотя душой наш), жена наполовину русская, а на другую половину, так да! — полячка. Но она никогда не трясётся.
№6 Элла Журавлёва
10.08.2024
11:27
А вот как решалась судьба Курской губерни, когда летом 1924-го года, ровно сто лет назад, специальная комиссия приступила к рассмотрению проекта руководства Украины о передаче под власть Харькова (тогдашней столицы УССР) значительной части Курской и Воронежской губерний и приграничных волостей Брянщины.
В качестве обоснования - большое количество проживающих на этих территориях украинцев и необходимость активизировать украинизацию этих регионов.
Такие просьбы продолжались вплоть до 1929 года, пока Сталин не ответил: «У нас каждый раз, когда такой вопрос ставится, начинают рычать: а как миллионы русских на Украине угнетаются, не дают образованию на родном языке развиваться, хотят насильственно украинизировать и т.д.»
Так Курскую и другие земли за Россией и отстояли. А вот уроженец Курской губернии Никита Хрущев взял и отдал Крым Украине.
Мистикак какая-то.
№16 Ярослав Александрович Русаков
10.08.2024
13:33
Таки исторически: Кенигсберг уже входил в состав Российской империи, также как трижды русские - побывали уже в Берлине...
Для непонятливых: советские - ИМХО включают в себя и русских!
Во время Семилетней войны 11 (22) января 1758 года русские войска вошли в Кёнигсберг. Жители города присягнули на верность императрице Елизавете. После этого Фридрих Великий не посещал город до самой смерти. До 23 августа (3 сентября) 1762 года город принадлежал России, был центром образованного генерал-губернаторства Восточная Пруссия.
№23 Элла Журавлёва
→ Ярослав Александрович Русаков,
10.08.2024
16:08
Философ Иммануил Кант, уроженец Кёнигсберга, тоже принес присягу на верность Елизавете Петровне и стал российским подданным. Кант никогда не был в Росии, но предполагал, что проблема России в том, что ночь там длится слишком долго.
№17 Vladimir Kirsh
10.08.2024
15:31
Когда Красная Армия взяла Кёнигсберг, он был практически разрушен. А окраины в большинстве уцелели. Во время зачистки задержали нескольких немцев, которые работали на пивном заводе, который не был задет войной. Дальше утрирую, хотя сути не меняет:
- Варили фашистам пиво?
- Варили.
- И что теперь с вами делать?
- А разве русские пиво не пьют?
- Пьют! Но вы же фашисты!
- Нет. Мы пивовары.
- Ну так идите и варите дальше!
- Спасибо!
И варили они ещё долго-долго.
В 1974 году я поступил в КВИМУ. До этой даты я считал, что лучшее пиво - это Терветес, Рижское оригинальное и Алдарис. Но попробовав местное!.. Сейчас такое не делают. Как и те рижские...
№18 Элла Журавлёва
→ Vladimir Kirsh,
10.08.2024
15:52
А вот и нет, лучшее пиво это литовское Birzu Alus, очень мягкое и немного сладковатое. )
№39 Vladimir Kirsh
→ Элла Журавлёва,
10.08.2024
17:41
Элла, согласен практически со всеми Вашими комментами, но тут на святое замахнулись! Сказать такое опытнейшему пиволюбу, да как посмели!
:)) :)) :))
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Vladimir Kirsh,
10.08.2024
16:14
Подтверждаю! Находится этот завод в Балтийском районе. Только ведь он не единственный. Был ещё отличный пивзавод в городе Железнодорожный. Якобы особый вкус пива был из-за качества питьевой воды. В отличии от Латвии, в Калининграде продавалось пиво даже в автобочках, как у нас квас. Всего лишь 22 копейки и поллитра замечательного пенистого напитка. Ходили за пивом с вёдрами, с бидончиками, с кувшинами, с полиэтиленовыми мешками, а некоторые даже с детскими ночными горшками. У нас в институте даже был официально клуб любителей пива с уставом, значком и с ежегодными соревнованиями между факультетами. В студенческой столовой постоянно было пиво. Тренировались в ближайшем пивбаре и в кафе "Серая лошадь в здании Северного вокзала, или в пивбаре, в подвальчике в начале улицы Черняховского. Пиво- гордость Калининграда.
№42 Vladimir Kirsh
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
17:48
Ну бочки и в Риге были: Сенчу - 18 коп, Рижское - 21 коп.
Где-то в 90-х попросил знакомого привести пива из Калининграда. Хорошего и разного. Он привёз больше 10 сортов. Поверьте, ни один (!) не дотягивал до образца 70-х.
Как сейчас - не знаю...
№53 Юрий Васильевич Мартинович
→ Vladimir Kirsh,
10.08.2024
19:46
Ничего не знаю о пиве в бочках в Риге, а у нас в Лиепае не было точно. Когда закончилось Калининградское пиво, которое мы любили, народ бросился на пиво Железнодорожное. Буквально отслеживали привоз каждой машины, но потом не стало и его. Прихватизация всё уничтожила.
№21 Kęstutis Čeponis
10.08.2024
16:02
----после депортации коренного населения (немцев) на территорию Германии----
Коренное население в Малой Литве были именно литовцы, а не колонисты немцы.
В 1945 г. тут большинство жителей были литовцы или потомки литовцев.
------В первую очередь прорабатывался вариант с присоединением города и области к Литовской ССР. Первый секретарь тамошнего ЦК Антанас Снечкус высказался категорически против такого решения.-----
НЕ было ничего подобного - это очередная совковая сказка. :)
На самом деле изначально Сталин побаивался что США и Британия не согласятся отдать часть Восточнуой Пруссии (то есть именно Малую Литву) СССР.
Поэтому ученому Кушнеру было приказано собрать исторические документы, доказывающие литовскость этой территории. Что он и сделал, а позже даже издал на основе этих материалов книгу;
Кушнер (Кнышев) П. И. Этнические территории и этнические границы. АН СССР, Институт этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая. ― М.: Издательство АН СССР, 1951 – 280 с. – (Труды Института этнографии Н.Н. Миклухо Маклая. Т. 15).
http://www.twirpx.com/file/778609/
------------------------------------------------------------------------------
Павел Иванович Кушнер (псевдонимы Кныш, Кнышев);
(14 января 1889, Гродно ― 14 марта 1968, Москва) ― советский этнограф, профессор, доктор исторических наук.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87
Выдержка:
Заместитель директора по научной части Музея народов СССР (1938—1941).
С 1941 года в дивизии московского ополчения, но отозван Главным политуправлением Красной Армии.
Ему было поручено возглавить в Ин-те этнографии группу по изучению этнического состава Центральной и Юго-Восточной Европы.
Такая работа требовалась в связи со сложившейся военно-политической ситуацией в мире.
Готовящиеся карты и исторические справки нужны были руководству страны для послевоенного передела европейских границ.
В 1944—1952 гг. года зав. сектором этнографической статистики и картографии Ин-та этнографии СССР, в 1952—1959 гг. зав. славяно-русским сектором.
Был лично знаком со Сталиным. Жил в знаменитом «доме на набережной», по улице Серафимовича 2.
До сих пор не потеряли актуальность кандидатская диссертация П. И. Кушнера «Западная часть литовской этнографической территории» (1947) и докторская диссертация «Этнические территории и этнические границы» (1951).
Кушнер первый из советских этнографов заговорил о национальном самосознании. На примере русско-украинского пограничья он дал национальное самосознание как едва ли не единственный «этнический определитель».
Именно с работ Кушнера в русской науке национальное самосознание стало пониматься как этническое, и в теории этноса представляться важнейшим признаком такового.
Говоря о важности изучения этнических процессов, он не уставал напоминать, что этнические процессы ― это изменения, происходящие со всеми этническими признаками.
-------------------------------------------------------------------
Однако США и Британия в принципе не возражали против взятия Малой Литвы в руки Сталина. Поэтому сразу же Сталин забыл о своих прежних намерениях.
К сожалению до сих пор внутренние документы Политбюро того времени в РФ засекреченные.
Поэтому и распространяются разные фейковые вымыслы.
На самом деле Снечкус уже позже просил Сталина передать часть Малой Литвы Литве, но Сталин ему ответил, что он лучше Клайпедский край присоединит к Калининградской области. Больше Снечкус этот вопрос не поднимал.
№29 Анна Мышеловкая
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
16:31
С этим фуфлом к шайке Каспарова. И побольше секретов полишинеля, людям это нравится.
№37 Kęstutis Čeponis
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
17:37
Это архивными документами подтвержденные факты.
То что они вам не понравятся я написал сразу.... :)
№38 Анна Мышеловкая
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
17:41
Хамство
№41 Kęstutis Čeponis
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
17:44
---.За кого вы меня принимаете?----
За абсолютно малограмотную в исторических вопросах. :)
Все ваши "знания" основаны не на архивных документах, а на разных совковых пропагандистских сказках.
№43 Анна Мышеловкая
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
17:53
Так, переходим к безответным оскорблениям? Похоже на капитуляцию. Ну не скрамлавиается ваш псевдоисторический фарш. С этим вам к либерде, там проканает. А здесь - нет
№45 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
18:22
Именно с работ Кушнера в русской науке национальное самосознание стало пониматься как этническое
За что Кушнеру-Кнышу Кестутис присвоил статус ПОЛЕЗНЫЙ ЕВРЕЙ.
№51 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
19:41
Сталин побаивался англичан и американцев. - Это вы серьёзно? Сталин имел Красную армию во всей Европе и ещё договор о войне с японцами. В таком положении даже я никого не боялся бы, не то что генералиссимус Сталин.
№63 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.08.2024
20:10
У США уже была атомная бомба - и Сталин прекрасно знал что ждет Москву и Ленинград в том случае, если США решат прикончить СССР.
№64 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
20:19
Если бы США имели возможность прикончить СССР, они бы это сделали, ни минуты не сомневаясь. Не было у них такой возможности никогда. Не было и не будет.
№70 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
10.08.2024
20:32
Было много раз...
Но Московию, как и всегда в 20 столетии, спасли миллиардеры евреи...
И в 1991 г. это повторилось... Потому что они смогли прихватизировать все богатства империи. А сейчас очень активно мешают Украине начать бомбить американскими ракетами глубинные территории РФ.
№82 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
18:11
Вуди Вудпекер?! Еще один, бл...ин! ЛЯ!!!
№83 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
18:35
Не было никогда. Не было и не будет.
№87 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
11.08.2024
19:26
Учи историю СССР, неуч... :)
НО, конечно, не по детским школьным учебникам "История СССР". :)
Сейчас уже полно и книг, написанных историками на основе архивных документов, и докторских диссертаций, и сами эти документы уже в открытом доступе...
№90 Роланд Руматов
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
19:47
После того, как таких, как Кистусис, перестали принудительно лечить, а ещё после того, как ознакомились с ходом мысли и интеллектом в целом таких "уч0ных", как Ёхан, веры вашим докторским диссертациям и свеженапечатанным архивным документам ноль.
Ни одна псевдонаучная книжка, выпущенная на тему международных отношений западной илиткой, да на тему локальной историей тримдой, не заслуживает больше, чем её использовать по прямому назначению.
№91 Kęstutis Čeponis
→ Роланд Руматов,
11.08.2024
19:51
А кто вам запрещает читать книги написанные вашими же историками? :)
И сборники документов, тоже изданных в Московии? В том числе и государственными учреждениями...
№92 Роланд Руматов
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
20:14
Я не знаю точно где это - Московия, в какой серии книжек о параллельных мирах, поэтому информацию черпаю из разных источников, но ввиду более честной предпочитаю книги советских и российских авторов, из непродажных.
А вот каунасятию - знаю, ейный (или еёный?) умалишённый представитель периодически тут появляется чтобы послать, да повеселить честной народ, но проблема в том, что там книг не пишут. Книжки же, что выпускают, литературой не являются, ибо далеки как от исторической правды, так и от логики, но зато целиком и полностью обслуживают интересы хозяев.
№93 Kęstutis Čeponis
→ Роланд Руматов,
11.08.2024
20:29
----Я не знаю точно где это - Московия----
Ну тогда хотя бы Вики почитайте... :)
Московия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F
---А вот каунасятию - знаю---
С Каунасом я не имею ничего общего - никогда там не жил и не учился.
Я жил в Вильнюсе и в Игналине.
№94 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
21:05
Москвофобия 80-го уровня, однозначно.
№95 Роланд Руматов
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
21:29
Слушай, Кистусис. Говорят, тупому надо объяснять дважды и максимум трижды. Тебе сколько надо?
Я не открываю ссылки от незнакомых и не читаю помойку Вики в которой "русский" администратор это упоротый укронацист (уже, правда, в компании с Бандерой).
Каунас прекрасный город, ничего не имеющий общего с твоим миром, где есть Каунасятия (по причине существования твоей Московии).
Московия и Каунасятия - как близнецы братья. Говоришь Московия - подразумеваешь Каунасятию и наоборот. Грубо говоря не хочешь слышать про Каунасятию не стоит писать о Московии.
Про Игналину помню. Хороший был русский город.
№98 Kęstutis Čeponis
→ Роланд Руматов,
11.08.2024
22:22
Интересно когда же Игналина была русским городом? :)
------------------------------
Правда в совковые времена сюда из Ленинграда приезжало поотдыхать на природе несколько тысяч евреев.
Но называть их русскими... :)
№88 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
19:26
Вуди Вудпекер?! Еще один, бл...ин! ЛЯ!!!
Да, планов наТруменили много... Проблема с доставкой была...
План "Тоталити"
К декабрю 1945 года Штаты имели на складах 196 атомных бомб, которых еще не было в СССР. Часть из них американцы решили использовать для "ограниченного воздушного нападения" на СССР. При штабе Эйзенхауэра в конце 1945 года был разработан план на случай войны с "Советами". Он получил название "Тоталити" и предполагал сброс 20-30 ядерных бомб на 20 советских городов. Это были основные промышленные центры страны и узловые станции Транссибирской магистрали. Доставку "груза" должны были обеспечить сверхтяжелые бомбардировщики. При использовании всех 196 атомных бомб, Штаты могли уничтожить большую часть советской военной промышленности. План "Тоталити" реализован не был. Часть исследователей называет его блефом, однако за первой ласточкой последовали другие.
План "Чариортир"
Разработка военных планов активизировалась в марте 1948 года и ускорилась после начала блокады Западного Берлина 21 июня 1948 года. По инициативе Совбеза США был срочно составлен план войны с СССР, названный "Чариортир". Согласно новой доктрине, количество городов для бомбардировки увеличивалось до 70, а обще количество ядерных бомб до 137. На Москву планировалось сбросить 8 бомб, 7 на Ленинград. Нападение должно было начаться 1 апреля 1949 года и длиться 30 дней. Пикантной особенностью плана "Чариортир" было завершение операции на его втором этапе, когда для добивания армии и полной деморализации населения предполагалось сбросить ещё 200 ядерных бомб и кучу обычных боеприпасов.
Президент США Гарри Трумен, к счастью, не привёл этот план в действие. 18 августа Совет национальной безопасности США принял меморандум "Задачи в отношении СССР" (СНБ 20/1). Документ был составлен по заказу министра обороны Джеймса Форрестола и определял долгосрочные цели и задачи американской политики в отношении Советского Союза.
Методика "Флитвуд"
"Задачи в отношении СССР" состояли из двух блоков. В политической части документа рассматривался вариант мирного избавления Восточной Европы от господства СССР. Вторая часть предусматривала военную ликвидацию советского режима на всей территории СССР без длительной оккупации и насильственного насаждения демократии в стране. В более детализированном виде эта самая вторая часть появилась 1 сентября 1948 года под названием "Флитвуд" и стала основой для разработки очередного плана массированной атомной бомбардировки СССР.
План "Дропшот"
План это был разработан к 21 декабря 1948 года и получил название "Дропшот". В согласии с ним, в первые дни войны на СССР планировалось сбросить уже более 300 атомных бомб, не считая обычных, способных уничтожить до 85 процентов советской промышленности. "Добивание", видимо, предусматривалось по прежнему сценарию.
Разрабатывая столь чудовищные меры, американцы исходили из представлений о том, что в ближайшие годы СССР начнёт войну против Западной Европы, но пока не имеет достаточно сил противостоять американской военной мощи. Разработчики плана признавали, что в настоящее время не видно признаков готовящейся советской экспансии в Европу, но, тем не менее, считали риск возникновения войны высоким.
Защитные меры
"Дропшот" предполагал защиту от советского вторжения Западной Европы, Ближнего Востока и Японии. Между тем, в это же время в СССР предпринимались экстраординарные меры, чтобы самим защититься от американской агрессии, планы которой американцы скрывали, но вряд ли о них не было известно разведке.
Сложность состояла в том, что американцы собирались нанести ядерный удар с европейских баз, а остановить их можно было только ответными бомбардировками их собственной страны. Предстояло решить две задачи - создать атомную бомбу и разработать средства её отставки за океан. Первая из них был решена летом 1949 года, и уже 1 сентября американцы узнали о существовании в СССР ядерного оружия. Окончательно американская неуязвимость была нарушена 26 сентября 1956 года, когда советские стратегические бомбардировщики "выполнили полёт на дальность, соответствующую расстоянию до США и обратно, с дозаправкой в воздухе".
Постскриптум
С этого момента использование ядерного оружия стало для США слишком опасным, и планы радиоактивного испепеления нашей страны были забыты ими раз и навсегда. Радует только то, что американцы хотели метать в нас атомные бомбы исключительно в ответ на агрессию СССР против других стран, но наша отчизна вела себя достойно и ни на кого никогда не нападала.
Короче, планы американской военщины рухнули. И двум держава пришлось обходиться обычным огнестрельным оружием, накачивая им воюющие страны "третьего мира".
https://dzen.ru/a/YbTAOYd0BAuQoYVH
Дятел!!! Вуди Вудпекер
№89 Kęstutis Čeponis
→ Ярослав Александрович Русаков,
11.08.2024
19:38
Это ты дятел...
Обрати внимание вот на эти предложения:
1. План "Тоталити"
План "Тоталити" реализован не был.
(Вопрос на засыпку - почему не был реализован? Кто оказал влияние на Трумена, и кто именно эти таинственные спасители Совка? )
2. План "Чариортир"
Президент США Гарри Трумен, к счастью, не привёл этот план в действие.
(Второй вопрос на засыпку - почему и этот план не был реализован? Кто оказал влияние на Трумена, и кто именно эти таинственные спасители Совка? )
3. План "Дропшот"
План "Дропшот" реализован не был.
(Третий вопрос на засыпку - почему и этот план не был реализован? Кто оказал влияние на Трумена, и кто именно эти таинственные спасители Совка? - Ведь только 1 сентября 1949 г. американцы узнали о существовании в СССР ядерного оружия. Да и то это был опытный образец, без средств его доставки на территорию США.)
P.S. И еще один простой вопрос - какой национальности в большинстве своем были все те ученые и шпионы CCCР, которые предоставили Совку подробнейшие технические и технологические данные о том, как производятся ядерные припасы в США? :)
№96 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
21:31
Никто не спаситель совка. Совок сам себя спас и защитил, потому что запад, даже коллективный, в военном смысле перед русскими полнейшее ничтожество. А ты и вовсе - в превосходнейший степени.
№99 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
11.08.2024
22:24
Ты сам прекрасно знаешь представители какого этноса спасли несколько раз Совок - те кто его и создал... :)
№97 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Čeponis,
11.08.2024
22:04
Неужели...литовцы?! ВАУ! Как же я раньше-то не понимал!
№100 Kęstutis Čeponis
→ Ярослав Александрович Русаков,
11.08.2024
22:32
У тебя уже совсем крыша поехала... :)
С каких пор Энштейн и иже с ним шпионы Совка, я уж не говорю про стаю банкиров типа Голдманов и Саксов, стали литовцами... :)
Банкиры США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Еврейские финансовые династии в США в XIX-XX веках ...
№101 Kęstutis Čeponis
→ Ярослав Александрович Русаков,
11.08.2024
22:38
Династии еврейских финансистов — 13 книг
10 января 2019 г.,
Penny_Lane, историк
Эдвард Шапиро приводит опросы журнала «Форбс», начиная с 1980-х годов, которые показали, что из 400 самых богатых американцев более 100 были евреями.
Это в девять раз больше процентной численности еврейского населения.
Шапиро также оценивает, что более 30% американских миллиардеров – евреи.
Он цитирует «Финансовый мир» за 1986 год, в котором в списке 100 самых богатых людей в 1985 году «половина были евреями», в том числе Джордж Сорос, Эшер Эдельман, Майкл Милкен и Иван Боеский.
Ротшильды ( Rothschild family) — европейская династия банкиров и общественных деятелей еврейского происхождения, чья история восходит к концу XVIII века.
В 1816 году император Австрийской империи Франц II пожаловал Ротшильдам баронский титул.
Рокфеллеры (Rockefeller family) — американская семья промышленников, политиков и банкиров, одна из самых богатых семей в мире.
Своим богатством обязана нефтяному бизнесу, созданному в конце XIX — начале XX века, которым владели Джон Рокфеллер и его брат Уильям Рокфеллер в основном через компанию Standard Oil.
Морганы (House of Morgan) — американская финансовая династия, основатели крупнейшего инвестиционного холдинга J.P. Morgan & Co. и банка Morgan Stanley.
Варбурги (Warburg) — немецкие и американские финансисты еврейского происхождения. Братья Моисей и Герсон Варбурги открыли в Гамбурге банк M.M. Warburg & Co в 1798 году.
Шиффы (Schiff family) — американские банкиры еврейского происхождения. Основатель династии — Джейкоб Генри (Якоб Генрих) Шифф (1847 — 1920) — американский банкир еврейского происхождения, филантроп и общественный деятель. Получив в Германии превосходное еврейское и общее образование, он в 18 лет эмигрировал в США, женился на дочери крупного банкира, вошел в дело тестя и с 1885 года возглавил его фирму, которая благодаря выдающимся способностям Шиффа стала одним из самых крупных банкирских домов Нью-Йорка. Шифф ненавидел царский режим в России за его политику в отношении евреев. Лишь после Февральской революции 1917 года и отмены дискриминации евреев Шифф изменил свое отношение к России и, стремясь поддержать правительство Керенского, предоставил ему крупный заем.
Банковский дом Лебов. Лёбы (Loeb) - финансисты еврейского происхождения. Соломон Лёб — основатель франкфуртского, а затем американского банка Kuhn, Loeb & Co, представитель еврейской семьи финансистов.
Банкирский дом Сассун (Sassoon) — известны как "Ротшильды Востока" из-за огромного богатства, накопленного семьей и похожей системы основания клана — от отца к четырем сыновьям, были выходцами из еврейского коммьюнити в Индии и иракских евреев. Основатель Дэвид Сассун (1792—1864), сын Салаха Сассуна, главного казначея при паше Багдада.
Гинцбурги (Gunzburg) — род еврейских банкиров, предпринимателей и меценатов, за которым в Российской империи было признано баронское достоинство.
Эфрусси — международная банкирская династия, основанная в 1830 году бердичевским купцом 1-й гильдии Ефимом Айзиковичем Эфрусси (Хаим Айзикович Ефруси, 1793—1864).
Базировалась сначала в Одессе, затем в Вене и Париже. Соперничала с Гинцбургами за право считаться крупнейшей банкирской династией Европы российского происхождения.
Голдсмиты (Goldsmid) — семья англо-еврейских банкиров, которые произошли от Аарона Голдсмита, голландского купца, который переселился в Англию около 1763 года.
Евреи-банкиры
Евреи женятся на евреях, а богатые на богатых. В этих кланах как нигде понимают важность первого и второго, и поэтому помимо совместного управления финансовыми потоками мира, еврейские банкирские кланы роднятся с друг другом путем заключения браков.
Пол Варбург женился на Нине Лёб, дочери Саломона Лёба одного из основателей Kuhn, Loeb & Co.
Джейкоб Шифф женился на дочери Соломона Лёба, Терезе.
Дочь Джейкоба Шиффа, Фрида Шифф вышла замуж за Феликса Варбурга. В браке родился Эдвард Варбуг, чьим двоюродным дядей также был Джеймс Лёб, сын основателя династии Лёбов - Соломона.
Эдвард Альберт Сассун (1856–1912), женился на Алин Кэролайн де Ротшильд.
Джозеф Сассун Сассун (1855–1918) женился на Луизе де Гинцбург, дочери Горация Гинцбурга.
Хью Мейер Сассун (Двоюродный брат Зигфрида Сассуна) женился на Марион Шифф.
Эдуард Ротшильд (1868–1949) был женат на дочери Матильды Фульд, внучки барона Е. Гинцбурга.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/selection/987978-dinastii-evrejskih-finansistov
№102 Leonid Kuleshov
→ Kęstutis Čeponis,
12.08.2024
02:27
Морганы и Рокфеллеры евреи? Впервые слышу. Че то твой историк свистит. Думаю, все таки, это непропорциональное количество связано со второй мировой, когда американский бизнес, а именно там евреев было большое количество, стал развиваться не имея особых конкурентов в Европе.
Евреи миллиардеры в России это уже следствие. Когда евреи американцы пришли в слабое государство после развала СССР.
Кроме того евреи живут сильными общинами. Тут взаимоподдержка. Ну, сбивайтесь и вы, литовцы в стаи, будете жить лучше. Что по мне, жить в стаде, даже богатом - некомфортно и даже противно. Как бы ощущаешь себя винтиком в каком то механизме. Где все для тебя прописано.
Но есть и другая сторона, не знаю как новое поколение, но люди нашего возраста уделяли воспитанию детей много времени. А уделяли ли столько же времени своим детям литовские матери? Или эстонские? Может нужно было поменьше заниматься маникюром с помадой? Или поменьше наживать барахло завидуя другим.
Запомни литовец, развивается тот, лучше всего, кто меньше думает о том как пожрать. Вот тут тоже можно поискать в чем успех евреев.
Трудись и у тебя будет. Выж бандюки со времен гитлера искали у кого украсть и забрать. Бандиты вы, потому и быть вам нишими. Только воровать и умеете.