23.07.2021
Александр Филей
Латвийский русский филолог
Как латвийские красноармейцы сражались с гитлеровскими захватчиками
Правду не сотрешь
-
Участники дискуссии:
1487 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Дарья Юрьевна,
Лилия Орлова,
Ян Заболотный,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Александр Соколов,
Дмитрий Болдырев,
Сергей Леонидов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Владимир Алексеев,
Андрей Савастеев,
Иван Киплинг
Правящая верхушка Латвии тщетно пытается стереть из народной памяти подвиги героев-красноармейцев, освободивших страну от гитлеровских захватчиков.
В последнее время официальная Латвия сама делает все, чтобы ей напоминали о ее коллаборационистах. Однако всегда хочется быть объективным. И признать, что к 1941 году существовало три разные Латвии.
В последнее время официальная Латвия сама делает все, чтобы ей напоминали о ее коллаборационистах. Однако всегда хочется быть объективным. И признать, что к 1941 году существовало три разные Латвии.
Одна – левая, социалистическая, завоевавшая себе права и свободы после многолетних ожиданий. Вторая – шовинистическая, пронацистская, готовая с цветами встречать солдат вермахта и прочих гитлеровских оккупантов. Третья – равнодушно-выжидательная, трусливая, которая четко отказывалась занимать ту или другую сторону грядущего противостояния.
Какая в итоге победила – судить вам. Но стоит отдать дань уважения и памяти тем многочисленным латышам, которые воевали в составе Красной армии, громя нацистских захватчиков. Это были в первую очередь добровольцы 201-й стрелковой дивизии, которая считается первым национальным формированием РККА в годы Великой Отечественной войны. И граждане Латвийской ССР составляли в ней более 90% от общего числа. Она начала формироваться по решению Госкомитета обороны уже 3 августа 1941 года, когда бо́льшая часть Латвии была оккупирована Третьим Рейхом.
Еще 23 июня, когда нацисты вовсю бомбили Лиепаю и пробивали путь к Елгаве, ЦК КП(б) Латвийской ССР выступил с призывом к населению дать всесторонний отпор германским войскам. На призыв откликнулись бывшие бойцы Рабочей гвардии, которая была к тому времени распущена. Правда, вскоре она оказалась восстановлена под названием "истребительных батальонов".
Дивизия формировалась в условиях эвакуации. Главной организационной силой было руководство Московского военного округа. Процесс отбора добровольцев происходил в Гороховецких военных лагерях у поселка Мулино. Выбирать было из кого – всего из Латвии в другие области Советского Союза было переправлено более 53 тыс. человек.
10 августа замнаркома обороны Советского Союза Семен Константинович Тимошенко подписал указ о создании 201-й стрелковой дивизии. Если бы власти современной Латвии искренне ценили героические страницы из летописи своего народа, они бы сделали этот день – день формирования первого масштабного национального подразделения латвийцев-красноармейцев – красным днем календаря. Но нынче в Риге решения принимают люди, весьма далекие от таких мыслей.
13 августа дивизия обрела своего командира – им стал Ян Вейкин, ветеран сражений против белоэстонских и германских войск, выпускник Высшей объединенной военной школы под Смоленском и Военной академии имени Фрунзе.
Наибольший наплыв пришелся на период с 15 по 20 августа. Среди активных добровольцев были и эвакуированные из Латвийской ССР милиционеры, а также партийно-советские работники. Курсанты Рижского пехотного училища, эвакуированные в Стерлитамак еще в июле, тоже пополнили ряды дивизии. Особое внимание к ее формированию проявил глава латвийского советского правительства микробиолог Август Кирхенштейн. К началу декабря численность дивизии составляла 10 348 человек.
Первые победные бои 201-й стрелковой дивизии – это, конечно же, бои под Москвой. Дивизия начала активно действовать, заняв боевые позиции 19 декабря, став частью ударной силы, осуществившей контрнаступление против гитлеровцев. К тому времени уже состоялся неожиданный для врага прорыв советских войск у реки Нары в ходе боев на Наро-Фоминском направлении.
Латвийцы проявили мужество и героизм в освобождении деревень Елагино и Котово (20–22 декабря). 21 декабря был тяжело ранен комдив Ян Вейкин, передавший командование опытному Генриху Паэгле, преподавателю Военной академии имени Фрунзе.
Командир 201-й латышской стрелковой дивизии в годы ВОВ Ян Янович Вейкин
Особо упорный бой разыгрался у разъезда "75-й километр". Во время боев с нацистами латвийские стрелки не щадили себя. Разъезд, впоследствии названный ж/д станцией "Латышская", переходил из рук в руки десять раз. В итоге победа осталась за Красной армией. Нацисты отступили 29 декабря. А на два дня раньше, 27 декабря, при активном участии латвийской 201-й стрелковой дивизии было остановлено наступление врага на Наро-Фоминск.
Принципиальный характер носили и бои за небольшой город Боровск. Он оказался оккупирован гитлеровцами в конце октября 1941 года в ходе их прорыва к столице. Но к середине декабря советские войска после локальных побед перешли в стремительное контрнаступление. Гитлер был взбешен промедлением и в условиях наступающих холодов отдал приказ: "Ни шагу назад".
Немецкие силы окопались основательно, пытались удерживать каждый метр земли, обороняли насмерть каждый дом, но красноармейцы оказались крепче духом. К концу декабря вермахт попал в окружение под Боровском – несколько полков 93-й стрелковой дивизии перерезали нацистам дорогу.
В итоге гитлеровцы угодили в котел. Именно латвийская 201-я стрелковая дивизия довершила окружение противника. Сражение за Боровск длилось четыре дня. Кровавые, страшные столкновения часто переходили в рукопашный бой. И эти первые серьезные победы Красной армии, достигнутые во многом и благодаря красноармейцам-латвийцам, состоялись с середины декабря по 4 января 1942 года, когда немецкая группировка в Боровске подверглась уничтожению.
Обелиск на братской могиле воинов 201-й (43-й гвардейской) Латышской стрелковой дивизии в городе Наро-Фоминске
Кстати, всего стрелки из 201-й дивизии за те две недели конца 1941 – начала 1942 года освободили тринадцать деревень. Роль латвийских воинов-освободителей в переломных событиях битвы под Москвой бесспорна. Однако за остановку продвижения "непобедимой" армии захватчика пришлось заплатить потерей более половины личного состава.
Все, кто следит за историей 201-стрелковой дивизией, знают о ее участии в Демянской операции, длившейся с января по май 1942 года. Во время затяжных боев под Демянском еще 3 марта ранение получил комдив Генрих Паэгле. Его в командной должности сменил Алексей Степанович Фролов.
В конце марта нацисты начали наступление юго-западнее Старой Руссы. Эсэсовцы из дивизии "Мертвая голова" стояли насмерть. Тогда они смогли удержать небольшой коридор у деревни Рамушево и воспрепятствовать блокаде Демянска. 29 июня бойцов из 201-й стрелковой дивизии включили в состав 11-й армии и поставили перед ними задачу – ликвидировать коридор противника у деревни Рамушево и снова блокировать гитлеровцев в Демянском котле.
Несмотря на отчаянное сопротивление врага, бойцы сумели продвинуться вперед и взять стратегически значимую высоту "Огурец". На картах теперь уже не найти те две деревеньки под названием Голубево и Туганово, под которыми бойцы 201-й стрелковой дивизии, неся огромные потери, сдерживали натиск гитлеровских захватчиков. Всего в ходе боев под Демянском дивизия потеряла 10 тыс. бойцов. Это были большие потери. В знак признания воинских заслуг в октябре 1942 года 201-я дивизия была преобразована в 43-ю гвардейскую стрелковую дивизию с присвоением названия "Латышская".
И вот уже бойцы 43-й дивизии участвуют в победоносной Демянской операции 1943 года, когда город удалось освободить от гитлеровских захватчиков. Особая славная история этой дивизии, защищавшей родную советскую землю от нацистских оккупантов – это январские бои 1944 года под Великими Луками, когда ее силами были освобождены 14 населенных пунктов.
Латвийские стрелки-красноармейцы вписали свое доблестное имя в хронику Ленинградско-Новгородской операции. И пока отпетые каратели из подразделений СС сжигали деревни и расправлялись над детьми и женщинами за продуктовый паек и шнапс, латвийские герои-освободители из Красной армии клали жизни на алтарь Победы, делая все для прорыва многодневной блокады Ленинграда, которая, напомним, завершилась 27 января 1944 года.
Сегодняшние латвийские историографы вряд ли упомянут такие точки на карте Советского Союза, как Боровск, Демянск, Великие Луки, Старая Русса. Хотя там земля полита кровью их мужественных соотечественников, которые не сомневались, делая выбор в пользу добра.
Те, кто становился в очередь на выдачу оружия у нацистского призывного пункта и хоть раз надевал на себя гитлеровскую военную форму, делали выбор в пользу зла. Властям Латвии очень хочется скрыть факт участия латвийцев в войне за освобождение Советского Союза – нашей общей исторической Родины – от коричневой чумы.
Как-то не комильфо заявлять во всеуслышание, что латыш поворачивал штык против немца. Ведь немцы – это сила, это главный локомотив ЕС, ведущая экономика Старой Европы, да и вообще – исторические хозяева этой земли, к которым нужно относиться с почтением.
Все делается в угоду сиюминутной политической конъюнктуре. Если надо забыть немодных нынче латышских партизан-антифашистов или комсомольцев-подрывников, устроивших взрыв в ноябре 1943 года на Домской площади в Риге, который едва не закончился ликвидацией самого главного чиновника Остланда – то забудем.
Если надо делать вид, что каратели-прислужники нацистской оккупационной администрации якобы воевали за свободу и независимость Латвии – будем делать вид. Ничего личного – только бизнес. Пусть даже это бизнес на исторической памяти.
Затуманить мозги латышам на несколько поколений вперед – подумаешь, в чем проблема. Другое дело, что народ, верящий в идеалы нацизма и фашизма и делающий героев из карателей и военных преступников, выступает не только против правды и собственного достоинства, но и против христианской нравственности. Тот, кто лишает себя великого прошлого, лишает себя и великого будущего.
И здесь стоит особо вспомнить героя Яниса Вилхелмса – командира роты 92-го стрелкового полка и выдающегося снайпера, который лично ликвидировал 150 нацистов. Уроженец поселка Адажи под Ригой, он принимал активное участие в подпольном коммунистическом движении в Латвии времен авторитарной диктатуры Карлиса Улманиса. Позже, после установления советской власти в Латвии, служил простым милиционером.
Янис Вилхелмс отдавал себя защите отечества всего без остатка. Он получил три ранения под Москвой. За мужество и решимость ему было присвоено звание младшего лейтенанта. Затем он самоотверженно сражался под Демянском. 21 июля 1942 года стал Героем Советского Союза. Удостоился аудиенции в Кремле, где его принимал лично верховный главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин.
Помимо многочисленных советских государственных наград, Янис Вилхелмс также удостоился высшей персональной награды США – креста "За выдающиеся заслуги". В 2023 году исполняется сто двадцать лет со дня его рождения. Будем оптимистически надеяться, что к этому времени в его честь будет открыта мемориальная доска или поставлен памятник.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Про латышских эсэсовцев и их "кампф"
Из личного
Antons Klindzans
СОГЛАСОВАННАЯ ЛОЖЬ
Вот, что такое мировая история
Марина Крылова
инженер-конструктор
О ПОЛОЖЕНИИ В ОККУПИРОВАННОЙ НЕМЦАМИ ЛАТВИИ. Часть 1.
Из сборника архивных документов Латвия под игом нацизма
Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
Вопросы Александру Филею
Комментарии
№1 Марк Козыренко
23.07.2021
06:40
Не совсем по теме, но близко. БРОДСКИЙ КОТЁЛ. ДЕНЬ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ СОВЕТСКОГО СОЛДАТА
№2 Марк Козыренко
23.07.2021
08:03
И ещё одно.
Этот день в еврейской истории!
21 июля. Генрих Гиммлер приказал ликвидировать все еврейские гетто в Восточной Европе
21 июля 1943 года (по другим данным 21 июня) рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер подписал секретный приказ о ликвидации с 1 августа всех гетто в Рейхскомиссариате Остланд -то есть на территории оккупированной Восточной Европы - и о переводе всех оставшихся в живых евреев в концентрационные лагеря.
Трудоспособных евреев направляли в концлагеря в ведении СС. В июле — октябре 1943 года ликвидировали Минское гетто. Часть его обитателей была отправлена в лагерь смерти Собибор, а остальные расстреляны в Малом Тростянце. Туда же отправили выживших при ликвидации гетто города Лида в сентябре 1943 года.
В конце октября 1943 года из Каунасского гетто около трех тысяч евреев было отправлено в концлагеря в Эстонии, нетрудоспособных, детей и стариков увезли в Освенцим, а гетто было превращено в концлагерь. Осенью 1943 года в концлагерь было превращено гетто Шяуляя, где 5 ноября 1943 года было зверски убито около 800 детей и стариков.
В сентябре 1943 года немцы провели ликвидацию Вильнюсского гетто. Часть его обитателей была отправлена в концлагеря Эстонии. Сотни членов Объединенной партизанской организации Вильнюсского гетто после нескольких вооруженных столкновений с немцами ушли в леса, многие - по канализационным трубам. В Вильнюсе осталось несколько небольших еврейских рабочих лагерей.
Летом–осенью 1944 года были ликвидированы все лагеря на территории Прибалтики. Большинство заключенных было уничтожено, часть увезена в концлагеря Германии. Последние гетто в Восточной Галиции были уничтожены в июне 1943 года (гетто Львова, Дрогобыча и другие). После многочисленных акций в Восточной Галиции оставалось 21–25 тыс. евреев в рабочих лагерях и в Яновском лагере во Львове. Большинство из них было расстреляно летом 1944 года, накануне освобождения этих районов.
№3 Борис Бахов
23.07.2021
08:03
Ну что ж, советские власти тщетно пытались скрыть подвиги латвийских солдат вермахта, нонешние не любят распинаться о подвигах красноармейцев - каждый кулик своё болото хвалит.
№4 Александр Соколов
→ Борис Бахов,
23.07.2021
08:48
Даа, трудно скрыть присягу .. лично Гитлеру и "подвиги" на Жестяной Горке например.
№6 Борис Бахов
→ Александр Соколов,
23.07.2021
11:27
Не вижу зачем скрывать. Ну было такое время, выбор был невелик: либо Сталин, либо Гитлер. До Британии пешком не добежишь, в подгребе не спрячешься. Присяга великому фюреру и клич за родину, за Сталина ничем не отличаются. Разве что последний на бумажке подписывать не надо было. Вот и всё. А разобраться простому крестьянину в сплетениях каши мировой войны было невозможно. Мы и по сей день в ней разобраться толком не можем. Лично я полагаю, что одно дело солдат, которого загребли по мобилизации, и совсем другое энтузиаст истребления белорусских деревень и евреев. Вот я намедни просматривал историю создания французского легиона СС, так там такая каша... Вчерашние коммунисты не только шли добровольцами, а создавали этот легион. А потом эти французы до последнего бились на развалинах Рейхстага. Это уже после капитуляции, когда сами немцы побросали винтовки. Легко судить со стороны и с дистанции в 70 лет.
№10 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
23.07.2021
16:46
Ну было такое время, выбор был невелик: либо Сталин, либо Гитлер.
Выбор как раз был велик. Вот воплощение всего мирового зла Гитлер, а вот спасший от него весь мир Сталин. Не надо просто демагогией заниматься.
№7 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
23.07.2021
14:01
Уже можно латвийские спортивные команды называть "Гитлеровцы" (Hitlerieši) как это делают на Украине?
№9 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
23.07.2021
16:42
Глупите. Зачем?
№12 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
23.07.2021
17:07
Каждый кулик своё болото хвалит (с)
№13 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
23.07.2021
17:32
Так вы ж не хвалите. Просто порете чушь.
№14 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
23.07.2021
17:49
Вы же ясно определили сегодняшний взгляд на историю Латвии: время рассказывать о подвигах латвийских солдат вермахта (на самом деле СС, в вермахт унтерменшей не брали) в гитлеровском болоте.
№15 Марк Козыренко
→ Сергей Леонидов,
23.07.2021
17:53
Даже не в само СС, а в ваффен-сс.
№16 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
23.07.2021
19:04
И при чём тут футбол? Об истории и практике вермахта вам надо книжки читать.
№17 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
23.07.2021
19:11
Если рассказывать в школе о "подвигах латвийских солдат вермахта" (на самом деле СС, в вермахт унтерменшей не брали, вам надо бы книжки почитать), то школьники сами начнут называть свои спортивные команды их именами.
№20 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
23.07.2021
20:00
600 000 хиви из бывших красноармейцев не в счёт? Впрочем, и сами немцы не всегда разбирались, где унтер, а где уберменши. Почитайте Ремарка "Время жить".
№21 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
23.07.2021
20:07
Подвиги хиви вроде бы пока не глорифицируют, а латышских эсэсовцев - в полный рост.
№22 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
23.07.2021
21:39
А вы не виляйте по кустам. Завели речь о вермахте и унтерменшах - отвечайте. Это раз. Ненужными англицизмами засорять русский язык не к чему. Это два. Эсэсовцев никто не прославляет. Это ваши фантазии и три.
№23 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
23.07.2021
21:43
Эсесовцев прославляет нынешний нацистский режим, и нечего от этого факта прятать куриную голову в песок, всем вокруг всё равно всё отлично видно.
№24 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
23.07.2021
23:21
Это у Вас куриная голова, хамло.
№25 Дмитрий Болдырев
→ Лилия Орлова,
24.07.2021
03:02
Зря, Вы так....
№33 Лилия Орлова
→ Дмитрий Болдырев,
24.07.2021
10:45
Марку это напишите.
№60 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.07.2021
14:33
Мне-то почему?
№66 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.07.2021
18:24
Потому.
№67 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.07.2021
20:32
Куриную, страусиную - какая разница? Главное тут, что её в песок прячут. Что - не так?
№68 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.07.2021
20:53
Понятно. Мозги куриные окончательно.
№69 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.07.2021
20:57
"А кролик ничего не сказал. Он был очень воспитанный." (с)
№26 Владимир Алексеев
→ Борис Бахов,
24.07.2021
07:19
Глорификация — латинизм, в русском языке с XIX века. А раз спорите, то правильно говорить «ни к чему».
№36 Борис Бахов
→ Владимир Алексеев,
24.07.2021
11:14
И зачем он нужен, даже если латинизм, попавший в русский язык вряд ли из латыни, а опосредованно через ангийский язык, если есть русское прославление? О частице не-ни спорить излишне, поскольку в данном случае применимы оба варианта.
№41 Владимир Алексеев
→ Борис Бахов,
24.07.2021
11:31
Не правы в обоих случаях, и спорить тут не о чем.
№49 Борис Бахов
→ Владимир Алексеев,
24.07.2021
12:43
Эт точно, незачем спорить, если вы не понимаете разницы меж ни к чемУ и нЕ к чему. Оба варианта давно расставлены по полочкам. К примеру, Буниным и Бажовым. А теперь ещё и Баховым.
№65 Владимир Алексеев
→ Борис Бахов,
24.07.2021
15:31
Ладно, убедили, мы по-разному расставили акценты.
№71 Борис Бахов
→ Владимир Алексеев,
24.07.2021
23:03
Рад. Ссориться с вами я не люблю.
№27 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
24.07.2021
07:37
В вермахт не призывали граждан оккупированных стран. Немцы считали латышей унтерменшами, подлежащими частичному уничтожению, а оставшиеся - германизации. Глорификация - это не англицизм, а латинизм, слово уже давно присутствует в русском словаре. Латышских легионеров-эсэсовцев в Латвии власти глорифицируют (прославляют), возводят им памятники до пандемии даже шествия устраивали к главному памятнику страны.
Какой вы тёмный, Борис: что ни высказывание, то ляп.
№28 Дарья Юрьевна
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
09:56
Не совсем так. Уже в то время существовали международные конвенции, запрещающие призывать в армию жителей оккупированных территорий. А все диктоторы-людоеды очень "любят" соблюдать форму закона.
СС формально считался не армейской, а полицейской организацией, и на него конвенции не распространялись. Что у них кроме дубинок и автозаков на вооружении были танки и артиллерия, формально конвенцию не нарушало.
Да, поначалу в СС поступали разные отмороженные персонажи, которые таким образом оказывали сопротивление коммунистическому режиму. Но как запахло жареным, под ружье стали грести всех подряд. Отсюда и истории про добровольцев. Заодно туда же на фронт в Псковские болота отправили и карателей из полицаев.
№29 Сергей Леонидов
→ Дарья Юрьевна,
24.07.2021
10:07
И что же в моих словах "не совсем так"? Всё верно. В вермахт жителей Латвии не брали, а брали в СС. Борис даже этого не знает.
№30 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
10:26
И что же в моих словах "не совсем так"?
========
Логика.
В СС брали только рассово чистых.
Следовательно - либо Немцы НЕ считали латышей унтерменшами,
Либо легион - это фронотвые части в которых СС одно название, чтобы конвенцию обойти.
А воевать не фронте не есть перступление.
№31 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
24.07.2021
10:34
Как раз в вермахт брали расово чистых, а в иностранные формирования войск СС всякую шваль и подонков всех национальностей, которые с точки зрения гитлеровской расовой теории были унтерменшами.
А что было преступлением, определил Нюрбергский трибунал, признавший СС, в том числе ваффен-СС преступной организацией.
№32 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
10:44
Как раз в вермахт брали расово чистых ...
=======
Можете обосновать этот тезис?
По SS можете убедиться в энциклопедии.
Например: the SS (Schutzstaffel; Protection Squadrons), became a virtual state within a state in Nazi Germany, staffed by men who perceived themselves as the “racial elite” of Nazi future.
или
... rigorous selection of candidates for entry into the SS on the basis of “racial” ancestry ...
Нюрбергский трибунал признал ваффен-СС преступной организацией. И сделал оговорку, под которую попадают иностранные легионы.
Латышский легион был ничтожным процентоим от ваффен-СС
№35 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
24.07.2021
11:08
В вермахт мобилизовывали граждан Германии и частично фольксдойчей. Евреи были лишены немецкого гражданства в 1935 г.
Ваши цитаты касаются организации СС, а не туземных войск СС.
Оговорка Нюрнбергского трибунала как раз включает войска СС в СС. Вот её полный текст: "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС".
И ещё одна цитата для лучшего понимания: "Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались эйнзатцгруппы".
Вопрос уже тысячу раз разбирался, но вам по-прежнему хочется оправдать гитлеровских прихвостней.
№44 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
11:42
В вермахт мобилизовывали граждан Германии ...
=====
Именно так. Других не имели права по Гаагской конвенции.
Поясеите, при чем "унтерменши"?
Ваши цитаты касаются организации СС ...
=====
Именно так. поэтму глупо величать легионеров эсэсовцами.
Оговорка Нюрнбергского ...
... всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, ...
=====
Сами же только что писали "... касаются организации СС, а не туземных войск СС...."
Ну и - та чась цитаты,которую ВЫ опустили: "... исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
... вам по-прежнему хочется оправдать гитлеровских прихвостней.
=====
Вы перешли от спокойных аргументов, к агрессивному наезду.
Но отвечу - после того что творили сталинские прихвостни в Латвии до всяких гитлеров, вполне понятно желание некоторых латвийцев сос сталинскими прихвостнями бороться.
№46 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
24.07.2021
12:11
Унтерменши - это термин нацистской политики Германии. Среди латышей признавали 45% годных к онемечиванию и 65% предназначали к уничтожению как унтерменшей. Латгальцы с т. зр. Розенберга были все унтерменшами.
Ваши цитаты касаются организации СС, а приговор трибунала под СС подразумевает всех, включая войска СС. Так что эсэсовцами латышских легионеров называть вполне правильно.
Та часть цитаты, которую вы привели, касается личной ответственности. А преступной названа вся СС. Т. е. по мнению трибунала можно было служить в преступной организации, но лично преступлений не совершать.
У Бориса и у вас прослеживается не борьба со "сталинскими прихвостнями", а обеление и восхваление гитлеровских прихвостней.
№55 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
13:09
Унтерменши - это термин нацистской политики Германии.
======
Пользовалась ли Германия этим "термином" для приема в вермахт?
Или это Ваш твлорческий вклад.
Та часть цитаты, которую вы привели, касается личной ответственности.
======
Именно так. Что означает, что каждый легионер не несет ответственности, если "не совершал подобных преступлений."
Из всей организации Вафен-СС латышский легион ничтожная часть. И большинство даже этой части подпадают под оговорку.
Что и признали многие организации в послевоенный период.
У Бориса и у вас прослеживается не борьба со "сталинскими прихвостнями", ...
====
Тут три пункта
1. Я действительно не борюсь со "сталинскими прихвостнями", но решительно не приемлю их обеления.
2. "Сталинских прихвостней" есть за что не любить и в Латвии особенно. Вполне понятны порывы тех, кто после 1940/1941 против них боролся. Если по правилам войны.
3. "Сталинские прихвостни" вместе с почитателями стараются обелить себя, отчаянно поливая оппонентов не гнушаясь натягивания, обмана и умалчивания. Как Вы с цитатой.
PS Если найдете, где Я восхвалял - я очень удивлюсь.
№59 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
24.07.2021
14:32
Естественно, термин "унтерменш" в "законе об обороне" 1935 г. не упоминалось. Там сказано
(1) Арийское происхождение является предпосылкой для активной военной службы.
(2) Могут ли и в какой степени быть разрешены исключения, решает экзаменационная комиссия в соответствии с руководящими принципами, разработанными рейхсминистром внутренних дел совместно с военным министром рейха.
(3) Только люди арийского происхождения могут стать начальниками в Вермахте.
Про личную ответственность заговорили вы, чтобы уйти от ясного понимания того, что латышский легион СС в целом признан преступной организацией. Какая часть солдат легиона лично не совершала преступлений - это тема конкретного подсчёта и ваше мнение, взятое с потолка, совершенно неинтересно.
Вот именно ваша "ничтожная часть", а также попытки ложно интерпретировать приговор Нюрнбергского трибунала и свидетельствую о вашем желании обелить эсэсовцев и представить их честными воинами. На государственном уровне это выражается в их чествовании, памятникам и лживым заявлениям вроде "Латышские воины не участвовали в карательных операциях".
№73 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
23:10
Про личную ответственность заговорили вы, ...
======
Мне показалось что Вы в №46 .
Однако - да, я про личную ответственность.
А Вы считаете ,что надо было наказать всех, просто за то ,что служил в легионе.
?
У Вас будет много единомышленников - особеннов ИМХОклубе.
Но не в Нюрнберге.
... латышский легион СС в целом признан преступной организацией.
======
Преступной организацией признан Ваффен-СС, в котором латышский легион был лишь незначительной частью, при том подпадающей под оговорку.
... ваше мнение, взятое с потолка, ...
======
Я так не думаю.
Вне СССР ни один легионер небыл судим или наказан за то ,что служил в легионе (и даже в СССР).
Генеральный инспектор легион Бангерский жил открыто под своим именем и участвовал в общественной жизни. Как и другие командиры.
Это лишь один из многих признаков, что преступниками их не считали.
№74 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
25.07.2021
07:25
Мне показалось что Вы в №46 .
================
Вам показалось. Читайте вниметельнее.
А Вы считаете ,что надо было наказать всех, просто за то ,что служил в легионе?
=================
Не надо выдумывать тезисы за оппонента.
За сам факт службы в Легионе СС никого не наказывали. Наказывали за конкретные преступления, которые смогли доказать, и тех из переживших войну эсэсовцев, кто не смог скрыться. Не всех военных преступников выдавали - это была потитика Холодной войны.
№76 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
25.07.2021
12:25
За сам факт службы в Легионе СС никого не наказывали.
=======
Именно так. Так писал я. Но не Вы до этого поста.
Так что делать с "гитлеровскими прихвостнями", которые не совершали преступлений и по правилам войны боролись против большевиков?
Каково должгно быть отношение тех, кто благодаря им избежали репрессий?
№77 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
25.07.2021
13:35
Относиться к ним надо строго так, как Нюрнберг прописал - как к служившим в войсках СС, которые "непосредственно участвовали в зверствах, совершавшихся в оккупированных странах".
№78 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
25.07.2021
14:26
Крнкретно - что "Нюрнберг прописал"?
Для "лиц, которые не совершали подобных преступлений."
№79 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
25.07.2021
14:52
Он констатировал, что "Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах".
А лица, которые в этих частях служли, если не палачи, то подручные палачей.
№80 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
25.07.2021
15:48
МВТ сам себя запутал. Для того, чтобы объявить режим преступным, нужно было объявить преступными его цели и методы их достижения, соответственно, создаваемые для этого режимом организации тоже должны были быть преступными. Но сама по себе организация преступной быть не может, принцип коллективной ответсвенности противоречит всем юридическим нормам. Но если не признавать организации преступными, тогда валится вся преступная сущность режима, и остается лишь индивидуальная ответственность его членов. На это МВТ пойтить не мог и решил создать такую вот коллизию - СС организация преступная, а ее члены - нет. Пока, во всяком случае, обратное не доказано. И волки сыты, и овцы целки. Что интересно, Контрольный совет Германии издал закон, в котором прямо говорилось: "...Любое лицо, независимо от его национальности и должности, которую оно занимало, считается совершившим преступление как это определено в § 1 данной статьи, в том случае, если оно было... членом группы или организации, связанной с совершением любого из таких преступлений..." Видимо, теоретические изыски судей МВТ в области права "на земле" применять было затруднительно, поэтому решили геморрой не разводить.
№81 Сергей Леонидов
→ Иван Киплинг,
25.07.2021
16:01
У МВТ чёткая и ясная позиция, которая некоторым не по вкусу, из-за чего они пытаются её шельмовать. Но тут уж ничего не поделать, даже у самых жестоких злодеев находятся симпатизанты. У 3-го рейха действительно были преступные цели, которые достигались преступными методами. Но не все организации режима были преступными. И даже в преступных организациях были непосредственные исполнители злодеяний и были их помощники, пособники и обслуга. Совершенно естественно, что МВТ это учёл.
№82 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
25.07.2021
16:37
".. Но не все организации режима были преступными. ."
Действительно. Причем, в определении степени преступности той или иной организации прослеживается не вполне понятная логика. Например, генеральный штаб и верховное командование войсками оказались организациями обычными, не преступными. Хотя, именно они были основными инструментами для реализации преступных замыслов властей. Мотив МВТ в этом случае понятен, признав генштаб и ОКВ преступными, нужно было бы признавать таковыми и все вооруженные силы Германии. Не желая выглядеть идиотами, но желая соблюсти политические требования момента, судьи трибунала сумели влезть на елку и не ободрать жопы. Режим преступный, его подданные - нет, а кого надо "к стенке" и так поставят. Как по мне, так верх юридической целесообразности.
№83 Сергей Леонидов
→ Иван Киплинг,
25.07.2021
17:06
Главу ОКВ повесили за конкретные людоедские приказы. Весь вермахт перевешать нереально, да и несправедливо, вешали уличённых в зверствах, остальным достаточным наказанием был плен, а кому-то вообще повезло, быстро отпустили. Ответственность главарей всегда больше. Режим - это правящие круги. Вот их действительно следовало бы всех перевешать, но помешала политика.
№38 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
11:18
Евреев-полукровок куда будем девать, опять же тех самых хиви, расово чистый?
№43 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
24.07.2021
11:34
Расово чистым с нацистской точки зрения пытаетесь быть вы. Ну так не виляйте, расскажите о каких именно подвигах "латвийских солдат вермахта" вы собираетесь поведать миру.
№48 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
12:36
Агрессия
ненормативная лексика
№50 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
24.07.2021
12:44
Ну, то есть заговорили о "подвигах латвийских солдат вермахта", а на конкретный вопрос сбежали в кусты. А в этих кустах-то вас и ждала лужа.
№52 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
12:47
Это вы о них заговорили. Мне то зачем?
№53 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
24.07.2021
12:50
Не знаю, зачем вы о них заговорили в № 3. Глупо выкручиваетесь, скучно уже.
№54 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
13:09
Мне тоже. Во всём посте нет ни единого слова о том, что я собираюсь говорить о вермахте. Я констатировал факт, не более. Вам он не нравится. Это не причина перевирать мои слова.
№57 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
24.07.2021
14:12
Вы не собирались, а сказали о вермахте. А якобы факт подвигов подтвердить не можете. Ладно, обтекали бы уж молча, но что-то ещё пытаетесь доказать вопреки ясно написаному.
№58 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
14:22
Тррллинг
№61 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
24.07.2021
14:36
Опять лжёте. Ваш пост №3 не был ответом на мой вопрос. Вы сами заявили в нём о "подвигах латышских солдат вермахта", а потом позорно слились, не умея обосновать это заявление. Ну и кто здесь уж на сковородке?
№62 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
14:48
Туда, Сергей, туда.
№45 Дарья Юрьевна
→ Борис Бахов,
24.07.2021
11:47
С полукровками, четвертькровками, 3/8-кровками, 5/16-кровками, по маме, по папе там была целая таблица - кого можно на службу, а кого в расход.
№47 Борис Бахов
→ Дарья Юрьевна,
24.07.2021
12:34
Наверное. Что не помешало сотне тысяч и больше полукровок служить и добираться до генеральских чинов.
№34 Дарья Юрьевна
→ Johans Ko,
24.07.2021
11:05
С точностью до наоборот.
Как раз в СС изначалально брали расово чистых, да еще надо было доказать чистоту до 7-го колена. Это была личная гвардия фюрера.
Откуда бы они набрали столько расово чистых, чтобы за несколько недель разгромить многонациональную армию СССР?
"Всякую шваль" стали набирать, когда стала подгорать задница и надо было заткнуть дыры на фронте.
№39 Johans Ko
→ Дарья Юрьевна,
24.07.2021
11:24
????
You talkin' to me?
Я так и написал.
№40 Сергей Леонидов
→ Дарья Юрьевна,
24.07.2021
11:28
В организацию СС принимали расово чистых. В войска СС тоже поначалу брали только немцев, но по ходу военных действий начали брать фольксдойчей, а с 1941 г., когда положение германских войск ухудшалось, Гиммлер издал распоряжение о допуске на службу представителей «негерманских» и «неарийских» народов.
№56 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
24.07.2021
13:51
Кто это кого разгромил? Что это за влажная фантазия?
№42 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
24.07.2021
11:34
А, собственно, какую конвенцию? Конвенция 1907 года что и запрещала, так это требовать от населения оккупированных территорий присяги на верность. А если не требовать, то пожалуйста. И неважно кто где будет служить, это не оговаривалось. Например, 373-й бельгийский батальон определили в вермахт, его военнослужащие принесли присягу и никто по этому поводу не парился.
№37 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
11:15
По ляпам и темноте специалист у нас вы. Правда, не главный, есть позабористее.
№86 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
25.07.2021
19:28
Первое место тут ваше - однозначно.
№51 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
24.07.2021
12:46
В вермахт же не призывали граждан оккупированных стран отнюдь не потому, что их не считали человеками. А потому, что международное право прямо и недвусмысленно запрещает оккупантам призывать на службу оккупированных. Старались немцы по мере сил уважать право, даже бандиту хочется выглядеть приличным человеком.
№63 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
24.07.2021
15:15
А выборочное соблюдение законов как-то влияет на ответственность за их нарушение? Например, с самого начала войны были зафиксированы случаи расстрелов военнопленных, что уже было грубейшим нарушением международного права. Бомбардировки городов - то же самое. С чего бы вдруг немцы озаботились соблюдением требований одних законов, всячески нарушая другие?
№70 Борис Бахов
→ Иван Киплинг,
24.07.2021
22:57
Что вы у меня спрашиваете? Спросите у немцев. Тем не менее озаботились.
№72 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
24.07.2021
23:05
ИМХО, это вы озаботились. Хоть как-то обелить нацистских уродов.
№64 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
24.07.2021
15:23
Немцы и их подельники, загоняя пленных в загон для скота да при этом ещё и оставляя людей месяцами без еды - старались по мере сил уважать право? Вы в своём уме? Впрочем, в этом я уже давно сомневаюсь...
№18 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
23.07.2021
19:18
Можно вспомнить и о футболе.
№84 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
25.07.2021
19:24
> ...подвиги латвийских солдат вермахта...
Не так давно я поднимал вопрос об исключении Бахова из клуба. Сейчас, после вот этой его сентенции, которую я процитировал, кто-то еще считает, что этой фашне место в клубе?!
№85 Василий Семенов
→ Василий Семенов,
25.07.2021
19:25
Заглушка.
№5 Ян Заболотный
23.07.2021
10:51
Как говорится: история учит тому что ничему не учит. Правда есть некоторая цикличность.. И скорее всего откат произойдёт. Когда? - не знаю. Может уже следующее поколение латвийцев будет иначе видеть свое прошлое. Всему своё время.
№8 Марк Козыренко
23.07.2021
16:42
Министр иностранных дел Латвии рассказал, как исторический опыт стран Балтии может помочь вернуть Крым в состав Украины.
№11 Юрий Васильевич Мартинович
23.07.2021
16:53
Когда то в 90-х, Латвийские власти выступили за примирение всех латышских солдат, тех, что воевали за Вермахт и тех, кто воевал в рядах Красной армии. Добиться всеобщего согласия в обществе. Чем это кончилось мы теперь и наблюдаем. Легион СС доминирует на все 100%, а вот борцы с нацизмом окончательно преданы забвению. Поэтому любое упоминание о подвиге наших предков в борьбе с нацизмом, бесценно, не смотря на всеобщий тренд по всему санитарному кордону. Спасибо Александру. Тема бездонна. Подвиг народа не может быть забыт.
№19 Андрей Савастеев
23.07.2021
19:30
Есть книга: Эфраим Севела "Моня Цацкес-знаменосец". О создании Литовской дивизии. Написано замечательно, рекомендую. Кстати . Э. Севела воевал и в ВОВ и в войне Судного дня. А так- это, один из моих любимымых писателей. По его сценарию снят фильм "Крепкий орешек", с Ю. Соломиным и Н. Румянцевой ( фильм, так себе, IMHO ).
№75 Марк Козыренко
25.07.2021
07:59
Так воевало НКВД. 27 ЧКистов с винтовками и гранатами, против 400 фашистов с танками и артиллерией, сорвали наступление гитлеровцев.
№87 Марк Козыренко
01.08.2021
17:38
ИКОНА, СОХРАНИВШАЯ ЖИЗНЬ. УДИВИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ.
Эта икона Божией Матери «Казанская» со странной полустёршейся надписью латиницей на обороте: «Eta ikona budet hranit was wsu schizn» украшает Скорбященскую церковь в Санкт-Петербурге. Одна из прихожанок рассказала её удивительную историю.
— Однажды в храм вошла старая женщина и всплеснула руками, увидев Казанскую икону Богородицы. — «Как эта икона попала к вам? Я же подарила её одному немецкому солдату! — удивилась она. — Я узнала её по характерным вмятинкам на окладе».
Я пояснила, что икону несколько лет назад передало храму немецкое консульство, находящееся в нашем городе.
Женщина расплакалась, сказала, что её зовут Вера, и поведала, как в своё время православная святыня их семьи оказалась в Германии.
«Я бежала из родного села, оказавшегося в самом центре боёв. Хотела уехать с сестрой и своими тремя ребятишками ещё раньше, но мама тяжело болела и не вынесла бы дороги. «Приеду позже», — пообещала я сестре, отправляя её с детьми под Рязань, где в колхозном посёлке жила наша тётка. Через месяц мама умерла, успев благословить меня фамильной иконой Божией Матери «Казанская». Этой иконой покойный дед благословлял в своё время маму перед свадьбой, а мама 15 лет назад благословила нас с Сашей, хотя муж мой был комсомольцем.
Теперь икона лежала в моём тощем вещевом мешке беженки. А сама я сидела под навесом одного из станционных пакгаузов и следила за безумным танцем снежных вихрей. Думать уже ни о чём не могла, лишь пыталась глубже затолкать кисти рук в узкие рукава демисезонного пальто. Холод и голод — вот всё, что я чувствовала. Тут, громыхая, подкатил состав, двери вагонов открылись, и фрицы, встав шеренгами, стали передавать друг другу длинные ящики. «Оружие привезли» — мелькнула равнодушная мысль. Но другая тотчас больно уколола: «На фронт! Туда, где воюет мой Саша! Из этих автоматов будут стрелять в него, в других русских солдат… Вот проклятые!»
Удивительно, но немецкие патрули не обращали внимания на меня — одинокую отощавшую от голода женщину. Не помню даже, когда я последний раз ела: часики, обручальное кольцо, мамины серёжки я давно уже обменяла на еду. Я нащупала под заиндевелой тканью мешка латунный оклад. «Заступница Пресвятая Богородица! — зашептала окоченевшими губами. — Спаси и сохрани моих детушек, сестру Надю. Сохрани и защити моего мужа, раба Божия воина Александра».
«Что? Плёхо?» — раздалось над самым ухом. Поднимаю голову: рядом со скамьёй стоит немецкий солдат. В его голосе прозвучало сочувствие, и я ответила: «Плохо». Немец сел рядом. Поставил на землю толстый ранец, некоторое время копался в нём, потом протянул руку: «Nimmt!» Это был квадратный ломоть хлеба, на котором розовела полоска сала. Я приняла угощение и впилась в него зубами. Немец достал из ранца термос, налил в крышку дымящийся чай: «Heiss! Gut!» Наверное, он был в карауле здесь, на станции. На вид лет двадцать, голубоглазый. Лицо простоватое. И волосы наверняка светлые, как у моего старшего сына Андрейки, только не видно их под шапкой.
Немец указал рукой на паровоз, потом на меня и, смешно сморщившись, видимо пытаясь найти слово, спросил: «Тальеко?» — «Далеко! Теперь уже не добраться!» Я вдруг стала рассказывать ему, что надеялась добраться до тётки и как осталась безо всего. И заключила: «А у меня там дети. Киндер. Понимаешь?» Я показала рукой сверху вниз — мал мала меньше. Парень кивнул: «O ja, Kinder!» — «Но мне не доехать. И не дойти. Я просто замёрзну». Я даже не сразу осознала, что плачу.
Немец опять потянулся к ранцу и вытащил увесистый пакет: «На. Взять». Он открыл пакет и, тронув его содержимое, лизнул палец: «Gut!» В пакете была соль. Соль, которая сейчас стоила дороже золота. За соль давали хлеб, молоко, да что угодно… В пакете было не меньше трёх килограммов. А он теперь так вот просто взял и отдал её мне, совсем незнакомой русской женщине. Увидав моё ошеломленное лицо, парень улыбнулся и что-то сказал. Я не поняла. Тогда он встал, завинтил свой термос, сунул в ранец и, помахав рукой, пошёл прочь.
«Постойте! — бросаюсь за солдатом вдогонку. — Вот, возьмите, пожалуйста». Протягиваю ему икону. «Was ist es?» — «Эта икона будет хранить вас всю жизнь», — говорю твёрдо. Он не понял. Снова повторяю: «Эта икона будет хранить вас всю жизнь». Солдат достал из кармана химический карандаш, послюнил и, перевернув доску, попросил произнести ещё раз. И пока я медленно, по слогам, говорила, он выводил на доске латинскими буквами: «Eta ikona budet hranit was wsu schizn». Больше мы никогда не встречались… А я, выменяв на соль тёплую одежду, валенки и хлеб, добралась до Рязани. В сорок пятом вернулся с войны муж Саша».
Внимательно выслушав взволнованную женщину, я с радостью пересказала то, что мы узнали от представителей немецкого посольства, передавшего Казанскую икону нашему храму. Тот немецкий солдат прошёл всю войну. У него на глазах погибали его товарищи, однажды взорвался грузовик, в котором он ехал, но он успел выскочить за мгновение до взрыва. Остальные погибли. В конце войны снаряд ударил в блиндаж, который он покинул также за одно мгновение. Незримая сила русской иконы надёжно хранила его.
И тогда он многое понял и переоценил в своей жизни, и его душа раскрылась для молитвы. Он вернулся домой, женился, вырастил детей. Икону поместил в красивом киоте на почётном месте и всю жизнь перед нею молился. А когда стал стар, наказал старшему сыну после своей смерти отнести дар русской женщины в российское консульство: «Эта икона жила в России и должна туда вернуться. Пусть передадут её в Ленинград, город, выстоявший в блокаду, умиравший от холода и голода, но не сдавшийся».
Так в середине девяностых годов в одной из вновь открывшихся церквей Санкт-Петербурга, где настоятелем тогда был протоиерей Александр Чистяков, появилась небольшая икона Божией Матери «Казанская» со странной латинской надписью на обороте.
Ирина Блинова