ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ
03.08.2023
КАК уничтожили ГАМБУРГ
80 лет окончания Операции "Гоморра"

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Сергей Прищепов,
Александр Кузьмин,
Марк Козыренко,
Леонид Радченко,
Сергей Леонидов,
Ярослав Александрович Русаков,
Рейн Урвас,
Иван Киплинг,
Сергей Борисович Алексахин,
Roman Romanovs
Ровно 80 лет тому назад завершилось одно из самых страшных военных преступлений в истории человечества, оставшееся безнаказанным: уничтожение Гамбурга — второго по величине города Германии, известное как операция "Гоморра", по названию библейского города, стёртого с лица земли потоками огня и серы.
В совершении преступления участвовали военно-воздушные силы Великобритании (RAF) и США (USAF).
Никакие военные цели не преследовались. Примерно также, как в обстрелах Донецка, Луганска и других мирных городов.
Главная задача, сформулированная преступниками, которую они не скрывали: "сломить боевой дух вражеского гражданского населения..."
Убийцы женщин, стариков и детей подошли к делу творчески.
В совершении преступления участвовали военно-воздушные силы Великобритании (RAF) и США (USAF).
Никакие военные цели не преследовались. Примерно также, как в обстрелах Донецка, Луганска и других мирных городов.
Главная задача, сформулированная преступниками, которую они не скрывали: "сломить боевой дух вражеского гражданского населения..."
Убийцы женщин, стариков и детей подошли к делу творчески.
Путём интенсивных испытаний установили, что самая разрушительная комбинация — это фугасные и зажигательные бомбы.
Сначала большие бомбы: взрывы от них блокировали дороги, разрушали каналы водоснабжения и, самое главное, срывали с домов крыши и выбивали окна. Затем сбрасывались тысячи зажигательных бомб, от которых повсюду вспыхивали тысячи пожаров, так что пламя уничтожало все вокруг.

Масштабы разрушений потрясли самих пилотов. Это фото было опубликовано в британских газетах — на нем запечатлен момент одного из наименее мощных налетов
Операция "Гоморра" продолжалась 10 ДНЕЙ !!! с 24 июля до 3 августа 1943 года и состояла из шести мощных бомбардировок.
"Хронология операции "Гоморра":
24-25 июля: 790 бомбардировщиков RAF совершают ночной налёт.
25 июля: дневная бомбардировка осуществляется американскими союзниками (USAF) — 120 самолётов
26 июля: снова дневной налет USAF — 50 бомбардировщиков
27-28 июля: ночная бомбёжка RAF силами 780 экипажей. Город накрывает "огненный смерч"
29-30 июля: ночная бомбардировка RAF — 770 самолётов. Вторая волна "огненного смерча"
2-3 августа: ночная бомбардировка RAF — 740 самолётов."

Температура воздуха превышала 800 градусов по Цельсию, а скорость ветра достигала 240 км/час.
Горело все: дерево, материя, живая плоть. Лопались стекла, плавился металл, камни раскалились докрасна.
Пожарные бригады не могли сделать ничего: пожарные машины и одежда самих пожарных вспыхивали в считанные секунды. Кто-то описал их попытки тушить огонь как "каплю воды, брошенную на раскалённый камень".
Торнадо, изрыгающий пламя, мусор и угли, затягивал в эпицентр живых людей — в первую очередь стариков и детей...

10 квадратных километров земли были выжжены полностью. В зону разрушений вошла территория примерно в 31 квадратный километр.
16 тысяч домов, в которых проживали 450 тысяч человек, горели сверху донизу.
За эти дни было убито до 43 тысяч мирных жителей.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
СЕГОДНЯ БЫЛА ВОЙНА.
22 июня 1941 года в 4 часа утра войска фашистской Германии и её союзников напали на СССР.


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ЗАВТРА БЫЛА ВОЙНА (с)
83-я годовщина начала Великой Отечественной войны


Игорь Гусев
Историк, публицист
ЧТО ТАКОЕ САЛАСПИЛС?
самый крупный нацистский концлагерь в Прибалтике!


Сергей Рижский
11 АПРЕЛЯ - МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ УЗНИКОВ ФАШИСТСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ.
Надо помнить, чтобы не повторилось!
Комментарии
№1 Леонид Радченко
03.08.2023
07:18
И Гамбург тоже? Обычно про Дрезден говорят. Операция "Гоморра", значит. А дрезденские бомбардировки, видимо, были операцией "Содом". Аналогично — Хиросима и Нагасаки.
Кстати, развалины Гоморры видны издалека, когда едешь на Мёртвое море. Есть даже смотровая площадка. Но Содом с Гоморрой ладно, там одни ЛКБТКИ+ жили. А немцев-то за что?
№2 Roman Romanovs
→ Леонид Радченко,
03.08.2023
07:55
Уничтожение крупнейшего города Германии в условиях военной экономики не является военной целью?
Ослабить боевой дух тоже не является военной целью?
Как быть с японцами?Японцы начинают войну с США,не имея никаких шансов,настолько японская экономика была мала в сравнении США.США могли уничтожить острова обычным оружием.
Но авиаудары по Японии не заставили японцев сдаться,ибо это потеря лица.
А перед атомной бомбой говорить о потере лица не приходиться,сработало..
Ипанутый любитель альтернативной истории ( Ленин- не государственный деятель,а революционер и прочая),который и придумал эту сказку про преступления англосаксов,то есть действия,которые,несомненно,вели к уменьшению потерь советских войск своим подходом к истории напоминает Паниковского при дележке денег.
№3 Марк Козыренко
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
08:27
Эк вы... Свалили совершенно разное в одну кучу.
№4 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
03.08.2023
08:46
Эта тема давно муссируется, что результат тех бомбардировок оказался незначительным в сравнении с числом жертв.
Хорошо сейчас рассуждать, когда известен исход войны. Тогда было предположение, что таким образом можно будет ускорить конец войны и уменьшить число жертв.
№8 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
09:37
Чушь какая. Таким образом можно было только запугать мирное население, что и было целью. Если бы хотели ускорить победу, били бы живую силу и технику противника, а не мирное население.
№11 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
03.08.2023
09:52
Это потом стало ясно. Но что в Гамбурге - крупном промышленном и портовом городе не было живой силы и техники противника, трудно представить.
№40 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
13:24
В жилых районах? Заводы и порты не попали под удары.
№14 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
03.08.2023
10:31
Конечно, чушь и не очень "экономично". То ли дело Путин - приказал бомбить теплостанции с электростанциями, чтобы города остались без воды, тепла, канализации. Или как сказал на федеральном канале депутат Госдумы РФ генерал Гурулев - чтобы население утонуло в собственном дерьме и передохло от эпидемий.
№15 Сергей Прищепов
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
10:45
Гораздо демократичнее наложить кучу санкций и разорвать экономику в "клочья".
Если кто не будет плясать под дудочку демократизатора, или устроить цветную революцию в процветающей стране, довести её до нищеты, а потом качать из неё ресурсы, под видом благодеяния.
И это я ещё не упомянул про ночную бомбардировку Багдада, где за одну ночь мирных жителей погибло больше, чем за 1.5 года войны на Украине.
№27 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
03.08.2023
11:44
Вы правы - демократичнее, а главное гуманнее. Прекратить экономические отношения с государством гуманнее, чем ее бомбить. Тем более с государством, считающим, что она во всем "не имеет аналогов в мире" в том числе в научно-техническом, социальном и экономическом развитии и, тем более, если по утверждению ее лидеров санкции способствуют "рывку" и "необычайному" подъему собственных производителей.
Ну а если сравнить результаты, то "пляшущие под чужую дудку" страны Япония, Германия, Южная Корея, то они как-то не в пользу "пляшущих под другую дудку" Северной Корея или ГДР.
№38 Сергей Прищепов
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
12:57
Во первых вы как всегда ознакомились с моим постом по типу, здесь читаю, а здесь рыбу заворачивали. Я вам написал про ночную бомбардировку Багдада странами НАТО, и про количество жертв, но вы как то предпочли это не заметить. Может хоть сейчас объясните мне в чем гуманность этой акции.
Во вторых не вам решать, для кого какие результаты важны, не судите всех по себе.
Я только что приехал с Минска, так вот 1 впечатление.... Вильнюс (1 остановка) после Минска, какой то зачуханный провинциальный городок, а вокзальная площадь так это вообще совдеп. Я 16 лет не был в России, подозреваю, что там изменения ещё более большие. А у Прибалтики даже нет шансов, как то догнать ненавидимые ими страны. Только если Запад всё-таки найдет силы их прогнуть.
№42 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
03.08.2023
13:26
Во-первых, достоверные данные о потерях мирного населения в ночь бомбардировки Багдада отсутствуют, а обсуждать чьи-то фантазии "на вольную тему" не имеет смысла. То, что американское "точное оружие" более точное, чем российское признают российские военные эксперты на российских федеральных каналах.
Не берусь обсуждать всю Прибалтику, но что касается Эстонии, то Таллинн стал игрушкой по сравнению с советским временем, как собственно и все провинциальные города и поселки. Об этом наглядно показывает в своих материалах блогер Julius Rou. Особенно наглядно это видно сравнивая Ивангород с "депрессивной" Нарвой.
№19 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
10:55
Путин, в данном случае, один к одному реализует разработанную американцами доктрину "Шок и трепет". Все в рамках конвенциальной войны.
№5 Леонид Радченко
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
09:14
Как быть с японцами?Японцы начинают войну с США
Ну хорошо, японцы напали. А немцы? С ними-то англичане и французы, а потом и США начали войну первыми. Йоханс не даст соврать, он точно чувствует, кто на кого напал.
№13 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
03.08.2023
10:28
Вы, коллега, малость ошиблись, войну США объявила Германия в декабре 41-го. Фактически, это уже была формальность, после нападения на Америку японцев вступление её в войну на стороне Великобритании и СССР было делом решенным.
№17 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
03.08.2023
10:52
Конечно хорошо. Англичане с французами предупредили Германию, что в случае ее нападения на Польшу объявят ей войну.
То ли дело СССР и Россия. На Польшу СССР напал без объявления войны при действующем договоре о ненападении, аналогично на Финляндию. На Украину РФ напала так же без объявления войны, заявляя за неделю до нападения, что нападать ни на кого вообще не собирается, а бомбя неделю Украину Лавров заявлял, что РФ на Украину и не нападала. Так еще лучше?
№21 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
11:05
А на фига Польша оккупировала украинские и белорусские земли? На чужой каравай рот не разевай — пулю слопаешь. Теперь вот немецкие территории оккупирует, Сталиным подаренные. Тоже ведь возвращать придётся. Ох, отрыгнётся гиене Европы сталинский подарок.
А на Украине проводится спецоперация. О ней объявлено, из неё никто секрета не делает. Это юридически не война. Через Украину осуществляется транзит нефти и газа из РФ. При войне такое невозможно.
№24 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
03.08.2023
11:13
Отчего же только украинские и белорусские? Данциг был немецким городом, "Данцигский коридор" был частью Померании. Поляки неплохо подлохматились за счёт ослабленных войной и революциями России и Германии.
№31 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
12:11
Про белорусские и украинские земли у меня по смыслу плюсквамперфектум (предпрошедшее время). К сожалению, в русском языке эта форма утрачена. Польша их оккупировала прежде, когда ещё Данциг с коридором, Штеттин и т.д. были немецкими.
№30 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
03.08.2023
12:08
Польша не оккупировала ни белорусских, ни украинских земель. Границы Польши были определены Рижским договором в марте 1921 года и закреплены подписями уполномоченных представителей Польши и РСФСР, таковыми они оставались и на момент подписания договора о не нападении между Польшей и СССР в 1932 году и продленный до 1945 года в 1934 году.
При таком подходе к "летоисчислению" с перечнем "подарков" ведь может отрыгнуться и "одна шестая часть суши" и придется вернуть "подарок" татаро-монголам. Это хорошо латыши народ толерантный и не обращает внимания на чудачества русских имперцев. Если бы, например, мадам Мелони, Премьер Италии, заявила бы публично, что Великобритания является "подарком" римского императора Гонория, то сами итальянцы сдали бы ее в дурдом. А в России такие заявления на ура воспринимаются. "Особый путь, с ценностями".
№34 Дарья Юрьевна
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
12:25
Гуманизация нравов явно налицо. Предшественника и коллегу синьоры Мелони подвесили за ноги на центральной площади Милана.
№37 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
12:53
Договор, говорите? То есть, Эстония, подписав союзный договор, совершенно легитимно вошла в состав СССР? Никакой "оккупации" не было и прерывания, прости Господи, континуитета тоже не было?
№43 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
13:33
Договор, подписанный Эстонией, СССР грубо нарушила и оккупировала Эстонию, а договор о вступлении в СССР подписал "список Жданова", потому как те, кто имел полномочия подписать от лица Эстонии были расстреляны, посажены или высланы.
Ну простит ли Господь Россию с ее "континуитетом" - будем поглядеть.
№44 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
13:38
То есть, обстоятельства играют роль? То есть, не всякий договор заключается по доброй воле сторон? Так?
№58 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
17:35
В случае с Эстонией второй стороны не было. Эта одна сторона - СССР заключил договор сам с собой, посчитав другой стороной своих "назначенцев из списка Жданова".
№51 Сергей Прищепов
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
15:22
Хельсинский договор тоже закрепил границы на тот момент.
Да и вообще после каждой войны был какой-то договор, который закреплял бы границы. До следующей войны.
Поэтому смешно ссылаться на какой-то один, выгодный вам договор.
№59 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
03.08.2023
17:47
Статья 353 УК РФ. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет. Назвать агрессию против соседнего государства с применением баллистических ракет СВО - это фиговый лист. Или рассчитано на откровенных дебилов.
Это не смешно, а преступление - развязать войну для пересмотра границ в свою пользу.
№63 Сергей Прищепов
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
22:55
Войну развязали для спасения соотечественников в дружественных республиках.
Напомню, что ваши любимые США тоже развязывали войны для спасения соотечественников.
№67 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
04.08.2023
13:26
Во-первых, никаких "дружественных республик" нет, а есть два города с окрестностями, "признанных" другом другом, парой себе подобных и Россией. О каких "соотечественниках" речь если это граждане соседнего государства и кто же так спасает, сровняв "спасенные" территории с землей и населением.
США это любимое русским высшими чиновниками, чьи дети живут там. Да США проводит специальные операции, спасает своих граждан, но не сносит при этом целые города вместе со своими гражданами и не аннексирует территории. Может назовете территории, на которых США спасала своих граждан и аннексировала после ВМВ и создания ООН?
№68 Сергей Прищепов
→ Рейн Урвас,
04.08.2023
15:17
Большинство жителей ДНР на 24.02.22 были гражданами России. Так всё-таки соотечественники.
США проводила разные операции... если страна маленькая, как Гренада например, то сносить города не требовалось.
Когда требовалось, то и напалмом и химикатами обрабатывали, и атомные бомбы скидывали.
--------------------------------------------------------------------------
Может назовете территории, на которых США спасала своих граждан и аннексировала после ВМВ и создания ООН?
===========================
ГАВАЙИ
В 1898 году, в разгар испано-американской войны, США аннексировали[16] Гавайи
21 августа 1959 года Гавайи получили статус штата, 50-го по счёту.
Но это так к примеру. США с их возможностями, этого и не нужно. Все основные рычаги управления были у них в руках. Поэтому им подчинялись и выполняли всё что им говорят. Кто не подчинялся, тут же объявлялся недемократичным, с последующей организацией переворота. В чём они сами признавались.
Россия вон тоже страны Африки к себе присоединять не собирается. Но сколько стонов от Запада поднялось, как будто они действовали по другому.
№72 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
05.08.2023
06:31
Вам и сослаться не на что, потому что ни один договор Россия не соблюла. А какие границы в Европе после Хельсинкского договора были изменены?
Республики СССР остались в своих границах, так они по Конституции СССР были суверенные республики, передавшие часть своих функций и суверенитета в ведение Центра или Союзных органов, которые в любой момент могли себе вернуть по той же Конституции. Аналогично произошло с Югославией, республики и автономии остались в своих границах.
То что Милошевич решил, что Сербия и есть СФРЮ - так потому и поехал в Гаагу. Путин решил что Россия есть СССР - и стал кандидатом на поездку туда же, если доживет, конечно.
№56 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
16:49
Польша не оккупировала ни белорусских, ни украинских земель.
Прекрасно. Значит, эти территории на данный момент оккупированы Белоруссией и Украиной. Но население этих территорий в нынешних условиях демократии почему-то не выражает желания вернуться взад в родную польскую гавань. Значит, Польша всё-таки их оккупировала.
Всё ведь просто. Вот, например, население Крыма практически единогласно выразило свою волю и вернулось в родную гавань. Значит, они были под оккупацией Украины.
Ну и татаро-монголы. Пусть изложат свои претензии, если они есть. Мы их обязательно рассмотрим.
Мелони тут ни при чём. Италия не является правопреемником Римской Империи. А РФ — правопреемник СССР. А выплатив долги Российской Империи, де-факто приобрела также правопреемство последней.
№60 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
03.08.2023
19:05
А что прекрасного если у Вас "идейная база", мягко говоря не очень.
Во-первых, "основатель" СССР провозгласил Российскую империю "тюрьмой народов" и заявил, что к империи никакого отношения не имеет, как и к ее долгам. После совершенного "основателем" государственного переворота часть "заключенных" покинули "тюрьму" сразу - Прибалтика, Финляндия, Польша, остальных "основателю" удалось загнать обратно и назвать то, что осталось - СССР.
Но после государственного переворота 1991 года народы еще раз демократически выразили желание покинуть СССР и вернуться в "родные гавани" своих предков, что согласно Вашей концепции означает, что СССР их оккупировал, поскольку у них нет желания в СССР вернуться.
То есть Вы провозгласили себя правопреемниками "тюрьмы" и "оккупанта" банальным самозванцем или никем. То есть короче говоря пустозвоны по той простой причине, что после отречения царя от престола судьбу империи должно было решить Учредительное Собрание, которое "основатель СССР" и "госпереворотчик" разогнал, установив диктатуру, а его "правопреемники" потеряли право кукарекать от имени империи и ее народов.
Де-юре и де-факто с такими же основаниями "правопреемником" СССР может считать себя любая из 15 бывших республик СССР.
Ну а какое отношение к "правопреемству" имеет выплата царских долгов вообще не понятно. Бред обезумевшего чекиста и его клевретов.
№62 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
21:22
Вся эта квазиюридическая шелуха не имеет отношения к реальной жизни. Но если надо, всё оформим как надо. Самое главное — жив ещё империеобразующий народ. Легендарных "татаро-монголов" нет, римлян тоже нет, а мы — есть. И пока мы есть, не будет вам покоя. Думайте, думайте, как нас уничтожить.
№65 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
04.08.2023
08:31
Ну если для Вас это квазиюридическая шелуха, то только вопрос времени, когда обратно на деревья полезете. Да пока вы есть, только никакой империи уже не создадите и хорошо если удастся сохранить то, что от нее еще осталось, что тоже далеко не факт.
А думать надо вам, что с вами будет, когда народы на остатке империи придут напомнить вам "яркие моменты общей истории" и ваши "ценности".
№69 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
04.08.2023
18:41
Извините, но вы и...т)
Никогда не будет по-вашему. У Вас плохо со знанием истории)
№84 Рейн Урвас
→ Сергей Борисович Алексахин,
05.08.2023
13:18
А Вы сами то хоть знаете как оно сегодня по-вашему? Моя жена белоруска удивляется, что белорусская земля могла породить такого урода как Гриша Азарёнок. Это Ваше?
№70 Ярослав Александрович Русаков
→ Рейн Урвас,
04.08.2023
18:50
1985 тысячи латышей поют День Победы
https://yandex.ru/video/preview/12994885826354577501
Не, эстонцы ж не такие, - как латыши, да Рейн?!
№85 Рейн Урвас
→ Ярослав Александрович Русаков,
05.08.2023
16:00
А не удивляет, что 1915 русские заломив картузы пели "Боже Царя храни", а потом Царя в подвале вместе с несовершеннолетним ребеном и всей семьей расстреляли, а "Божьи Храмы" в конюшни и склады с овощебазами превратили.
А сегодня "наследник" этих "славных традиций", "чекист-самодержец" стоит в храме со свечкой как со стаканом, как генерал Лебедь говорил, и ничего земля терпит.
А пели латыши и эстонцы потому, что проведение Певческих Праздников началось еще 19 веке и зачем нарушать традицию, а без этой песни "окупант" не дал бы провести.
№86 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
05.08.2023
18:54
Нет, не удивляет. Пели одни, а расстреляли другие. В каждом народе есть разные люди. Вспомнишь об этом, когда тебя эстонцы повяжут. Больно много звонишь, нанося вред эстонцам! ))
№87 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
05.08.2023
19:29
Ну ты то точно в своем народе "разный" - больно глуп, попугай с цитатником.
За меня и эстонцев не волнйся. Тебе бы о себе в самый раз подумать куда линять будешь.
№66 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
04.08.2023
09:13
Вы тут доказывали, что Западная Украина по праву принадлежит Польше, согласно Рижского договора, и Советским Союзом эта территория была приобретена незаконно. Таким образом, передача этой территории кому-либо не образует права собственности у нового владельца. И из "тюрьмы народов" некоторые ломанулись с чужим имуществом в кармане. Радченко вам об этом говорит. А вы начинаете тень на плетень наводить пустым многословием.
№73 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
05.08.2023
07:39
Мне нравится Ваш подход. Получается, что "шестая часть суши", полученная "тюрьмой народов" преимущественно разбоем и насилием за редким исключением договоров, от которых Московия камня на камне не оставила, приобретена не законно, а стало быть Ленину и Сталину, двум самозванцам и безродным барыгам, и дарить кроме краденого было нечего. Выходит, что всем, кому удалось, ломанулись из "тюрьмы" со своим "имуществом", которым располагали до того как "тюрьма" их обокрала.
Вообще у Вас , и с "исконностью земель" и их "русскостью", то с Петра, то с Екатерины, то еще более древних персонажей как-то не очень. Хотя Вам как исступленным ноне православным должно быть понятно, что все в мире "исконно еврейское", потому как еврей Моисей не мог появится, если его предки не были евреями, а стало быть "все пути ведут" к Ною, который был первым еврем.
Ленин вообще считал, что человечество произошло от обезьяны. А кто может доказать, что первая обезьяна вставшая вертикально из позиции "полурак" была русской? Так кому и чему Вы хотите "правопреемствовать"?
Вот прогрессивное человечество, не вдаваясь в споры кто исконнее на земле, договорились о правилах общежития на ней и образовали Лигу Наций из государств, эти правила разделяющие и принимающие. Польша была членом этой организации в своих границах, как СССР и Германия. Но как говорят - в семье не без урода. Один урод сам вышел из организации, а второго урода выгнали, когда они захотели чужие территории сделать своими "исконными".
Я понятно изложил?
№74 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
05.08.2023
07:54
Безусловно, что-то вы "изложили" , но на вопрос не ответили. Речь была не о Моисее, и не о Екатерине, и, даже, не об исконности, а, всего лишь, о получении некой бывшей советской республикой незаконно приобретённых земель. А вы, по своему обыкновению, начали кивать на соседа, пытаясь бессмысленное многословие выдать за какой-то аргумент.
№75 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
05.08.2023
09:02
А что Вам не ясно? После того как одного урода разгромили прогрессивное человечество сделало еще одну попытку договориться о правилах общежития, правила эти выработала в виде Устава ООН, а в ООН вошли государства эти правила принявшие и обязавшиеся их выполнять, в том числе не покушаться на территорию и целостность государств в признанных ООН границах. Польша, Беларусь, Украина - члены ООН, в признанных ООН границах и не имеют территориальных претензий к другим государствам. Если не в курсе, то устав ООН и есть один из главнейших основ международного права.
Но опять нашелся урод, намеревающийся в ходе развязанной им войны переделить государства и пересмотреть границы. Но пока не очень получается у урода, переоценил свои возможности и недооценил противника.
№76 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
05.08.2023
09:51
Договорились "о правилах общежития", тем самым признав Рижский договор (как и многие другие договоры) ничтожным? В таком случае, почему в своих постах вы обращаетесь к положениям этого договора? Мировое сообщество признало, что этот договор не соответствовал чаяниям и намерениям сторон, его заключивших, поэтому сей документ самый настоящий фуфел. В следующий раз, когда решите обратиться к Рижскому договору, вспомните об этом.
№82 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
05.08.2023
12:14
Ну так и не гоните "фуфло". На 1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу, как и 17 сентября того же года, когда это сделал СССР мировое сообщество определяло восточную границу Польши именно с соответствии с этим договором.
Россия и сегодня гонит свое фуфло или не в курсе границ Украины признанных мировым сообществом в лице ООН?
№77 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
05.08.2023
10:27
Урод нашелся. Готовый всё продать и предать с целью продвижения вражеской военной организации к границам соседа.
№83 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
05.08.2023
12:39
Один урод в ноябре 1941 года подписал приказ 0428 предписывая оставить на морозе женщин, стариков и детей на глубину 60 км от линии фронта, без сгоревших запасов еды и одежды, а другой урод 80 лет спутя это одобряет. Даже не понимает, что немцы были бы последними, кто от этого уродства пострадал бы.
№6 Roman Romanovs
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
09:19
Ну,так давайте ставить под сомнение подвиг Зои Космодемьянской.Она выполняла приказ Сталина и поджигала дома крестьян,обрекая их на верную смерть в лютые морозы.
№23 Рейн Урвас
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
11:09
А у Вас есть сомнения, что приказ Сталина был преступным?
Но поскольку РФ идет "своим путем", то «Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность» — часть 2 статьи 42 Уголовного Кодекса Российской Федерации.
В международном праве ООН - «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности <...> если фактически был возможен сознательный выбор» — принципы Нюрнбергского процесса.
№78 Марк Козыренко
→ Roman Romanovs,
05.08.2023
10:31
Подвиг Зои не в том, что и как она поджигала. Её подвиг в том, что хотя её пытали много часов, выпытывая сведения об её соратниках, она ни слова не сказала. Это - подвиг и именно его так и описывают источники. Противник же тогда уже сжигал целые деревни со всеми жителями и для того, чтобы его остановить и спасти огромное количество жизней, многое стоило делать.
№7 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
09:20
Вообще, любая палка имеет два конца. "Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны" прямо запрещала воюющим сторонам использовать любые средства для нанесения ущерба. В частности, "...воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения..." Можно, конечно, отмазаться, что, дескать, не мы первыми начали, и со спокойной душой нарушать законы и обычаи войны, но, в таком случае, нужно быть готовыми стать на одну ступеньку со своим врагом. Они военные преступники, и мы, значит, военные преступники. Как говорится, не мы такие - жизнь такая.
№9 Дарья Юрьевна
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
09:48
Можете обсудить эту тему со своим президентом. Он вам объяснит, то он бомбит только логова укронацистов. А если ракета попадет в жилой дом, то это сами нацисты обстреливают.
№10 Иван Киплинг
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
09:52
Закусывать надо!
№12 Дарья Юрьевна
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
09:54
Понятно, возразить нечего. Остается только грубить.
№18 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
10:53
Так почему не закусываете?
№80 Ярослав Александрович Русаков
→ Рейн Урвас,
05.08.2023
10:38
Хорошая штука "Вано Таллинн", да, Рейн?..
Виски со льдом/содовой?
Русская водка?
Не смешивайте все это сразу и помногу - в желудке, Рейн!
Все таки возраст уже...
№16 Сергей Прищепов
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
10:50
Российские ракеты точно поражают заданные цели.
А украинское ПВО раз за разом поражает свои многоэтажки и Соборы. (Отсюда и полная секретность при разборе завалов, не дай бог кто-то вынесет обломок ракеты ПВО)
№20 Дарья Юрьевна
→ Сергей Прищепов,
03.08.2023
11:02
Украинцы стреляют ПВО по пьяни и от скуки. И всегда мимо цели...
№25 Сергей Прищепов
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
11:13
И ещё сбивают 15 из 10 выпущенных ракет, после чего заявляют о разрушенных многоэтажках.
№29 Дарья Юрьевна
→ Сергей Прищепов,
03.08.2023
12:02
Вы все перепутали. Это Коношенков сбил и уничтожил ракет больше, чем было произведено в мире за последние 100 лет.
№36 Сергей Прищепов
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
12:46
Нет не всё.
Но я могу признать, что Коношенков часто выдаёт желаемое за действительное.
А вот вы и другие поддержанты ВСУ, до этого ещё не признавали, что украинские пропагандёры врут. И на много больше и чаще чем Коношенков. Может у вас хватит храбрости это признать.
№39 Дарья Юрьевна
→ Сергей Прищепов,
03.08.2023
13:01
Я не могу проверить, кто больше врет. У пропагандистов работа такая - поднимать боевой дух.
Могу судить только по официальным заявлениям первых лиц.
Накануне вторжения в Украину президент РФ объявил СВО для "денацификации и демилитаризации Украины". Сейчас вижу, что специальная военная операция, которая по названию должна реализовываться специально обученными людьми в ограниченный промежуток времени, затянулась на полтора года, потребовала массовой мобилизации непрофессионалов и уголовников, набирают добровольцев, расширили призывной возраст, и концаСВО не видно.
С тех пор цели СВО менялись как одноразовые перчатки: слышали и про биолаборатории, боевых гусей и комаров, сейчас последняя версия - забор органов у раненых бойцов ВСУ. Так чего же Путин добивается в Украине?
№41 Сергей Прищепов
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
13:25
ВЫ хорошо замечаете неточности в официальных заявлении первых лиц России. И не хотите замечать неточности в официальных заявлении первых лиц Украины и Запада.
В этом и разница между нами.
С критикой Путина и допустим Генштаба России я с вами согласен, только мы с разных сторон по вектору этой критики.
№57 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
03.08.2023
16:57
"Пропагандеры" врут, потому что они для этого содержатся. Но если учесть, что Украина и Россия в разных и не сопоставимых "весовых категориях" и Россия вела откровенную подрывную работу в Украине с конфликта Тузлы, что не делала Украина, а военные "успехи" России, очень мягко говоря, более чем скромны, то больше доверия к информации украинской стороны, не провозглашающей дойти до Владивостока и даже Москвы. А свою задачу освободить свою территорию в международно признанных границах намерена выполнить и вероятно выполнит.
Оказалось, что РФ воюет не с кучкой наркоманов и нацистов на бандеромобилях, а с народом Украины за свое существование и свое Отечество, а потому его героическая борьба вызывает сочувствие и поддержку у нормальных людей во всем мире.
№64 Сергей Прищепов
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
23:05
Никакой подрывной работы на Украине Россия не вела. Там население было на 80-90% пророссийским. Это Запад вёл подрывную работу ( и успешно) пытаясь изменить эти проценты. Россия лишь защищала свои интересы на Украине. Западные страны ведут себя так же... Вон Польша постоянно лезет в дела Литвы и по образованию и по написанию фамилий. Но ей можно.... России ни чего нельзя, её роль в глобальном мире обеспечивать запад ресурсами и помалкивать. И с этим вы просчитались...
№79 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
05.08.2023
10:35
Что вы знаете о тех ракетах вообще? Хоть несколько слов конструктивно? Можете добавить ещё несколько слов о "точка-у" которыми много лет нацисты обстреливали Донбасс.
№22 Roman Romanovs
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
11:07
Удары британской авиации были направлены на жилые районы, в которых проживали рабочие. Согласно доктрине Харриса, массированные бомбардировки должны были иметь целью «разрушение немецких городов, уничтожение немецких рабочих и дезорганизацию жизни в Германии. «Нашей главной целью, – говорил Харрис, – является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих». Он считал также, что таким образом можно оказать максимальную поддержку воюющему на Восточном фронте Советскому Союзу.
В феврале 1945 года он писал: «Атаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера…»
№26 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
11:18
Я вам больше скажу - применение биологического, химического или ядерного оружия пипец как "оправдано стратегически". Правда, только для тех, у кого оно имеется.
№28 Дарья Юрьевна
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
11:58
В феврале 1945 года ядерного оружия не было ни у кого. И едва ли тот генерал в 1943 году подозревал о его разработке.
Химические атаки во время 2МВ не применялись. Еще в предыдущую войну поняли, что может оказаться себе дороже, если ветер подует в другую сторону.
Боевых комаров натренировать кусать только вражеских бойцов так по сей день и не научились. Они существуют только в фантазиях небензи.
№33 Рейн Урвас
→ Дарья Юрьевна,
03.08.2023
12:15
Похоже Небензю украинский боевой комар все таки укусил, потому как кто знал его раньше говорят, что вполне вменяемый человек был.
№35 Дарья Юрьевна
→ Рейн Урвас,
03.08.2023
12:30
Да и Лавров был вменяемый и уважаемый человек. Ему даже разрешали курить в помещениях ООН вопреки существовавшим запретам.
Видимо, те боевые комары нато уже давно свили гнезда в помещениях МИДа РФ...
№71 Сергей Борисович Алексахин
→ Дарья Юрьевна,
04.08.2023
18:57
Вы, вроде, грамотная женщина) а как же газовые камеры в концлагерях и спецавтомобили? А применение японцами против китайцев в 43-м году?
№81 Дарья Юрьевна
→ Сергей Борисович Алексахин,
05.08.2023
10:58
Так поняли, что отравляющие газы следует применять в замкнутых помещениях, а не на поле боя для нейтрализации живой силы противника, как делали в 1МВ.
Японцы, видимо, сами не нюхали иприта, как понюхал его главком рейха.
№32 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
12:13
Ну так чем больше и чаще отдельные придурки шантажируют и угрожают другим ядерным оружием, тем большая вероятность, что и другие будут стремиться обзавестись ядерным оружием.
№45 Сергей Леонидов
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
13:57
Безусловно, преднамеренное уничтожение мирных жителей является нарушением Гаагских конвенций о законах и обычаях войны, военным преступлением. С другой стороны, немцы первые начали применять подобные бомбардировки с террористическими целями, пытаясь подорвать сломить моральный дух населения. Более того, с 1944 г. немцы начали применять ракеты "Фау", точность которых обеспечивала попадание только в цель размером с город, т. е. заранее создавалась для террористических обстрелов, при которых страдало в основном гражданское население.
Но поразительно другое. Немцы, бомбя жилые кварталы Лондона, Ковентри и других городов, всё же не сломили волю к сопротивлению англичан. И англичане после этого ставят аналогичную цель - бомбардировками Берлина, Гамбурга и других городов сломить волю к сопротивлению немцев. В целом, с тем же отрицательным результатом.
Конечно, уничтожение рабочей силы наносило ущерб немецкому военному производству. Но если бы целями стратегических бомбардировок союзников стали военные заводы, железнодорожные узлы и прочие промышленные объекты, то этим были бы достигнуты более значительные результаты, победа бы ещё больше приблизилась, и в конечном счёте погибло бы меньше британских гренадёров. Тем более, что к 1943 году союзники располагали авиационными радарами H2S, которые позволяли осуществлять довольно точное бомбометание. И при этом, кстати, завод "Форд" в Кёльне почему-то не пострадал, хотя центр города был стёрт с лица земли. Имеются много свидетельств того, что американская авиация намеренно щадила заводы компании «И. Г. Фарбен». 30 августа 1944 г. британские ВВС сравняли с землёй центр Кенигсберга, но вот его вокзал и сортировочная станция при этом остались целы. Так что не всё так просто было с этими бомбардировками. Хотя, конечно, во время войны никто в странах антигитлеровской коалиции по убитым гражданским немцам и японцам не страдал.
№46 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
03.08.2023
14:36
Завод "Форд - Верке" в Кёльне страдал от бомбардировок так же, как и остальные предприятия. Целенаправленно же его бомбили два раза - 15 и 18 октября 44 года, после чего руководство завода приняло решение об эвакуации в менее опасные районы.
№47 Сергей Леонидов
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
14:40
С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта.
Только осенью 1944 американское командование решило нанести бомбовые удары по кельнским заводам Форда - это произошло 15 и 18 октября 1944.
Это была высокоточная бомбардировка, в результате которой были разрушены... бараки с остарбайтерами, принудительно мобилизованной рабочей силой, преимущественно с оккупированной территории СССР.
Производственные мощности никак не пострадали. Больше бомбардировок заводов Форда не было, хотя сам город Кельн на протяжении войны неоднократно подвергался ковровым бомбардировкам и был разрушен почти полностью.
№48 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
03.08.2023
14:52
".. Больше бомбардировок заводов Форда не было.."
В Кёльне был один завод. И, как я сказал выше, с сентября 44-го завод начали перевозить прочь из Кёльна, к концу года его почти весь рассредоточили по мелким городам на восточном берегу Рейна.
Не ищите вы здесь заговора.
№49 Сергей Леонидов
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
14:56
Вы сказали ерунду. Никуда из Кёльна завод Форда не делся. Уже в мае 1945 года он возобновил работу и стал выпускать продукцию, на этот раз для войск союзников.
№50 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
03.08.2023
15:22
История завода Форд - Верке в Кёльне подробно изложена в исследовании "Research findings about Ford - Werke under the Nazi-regime". Дотошно, надо сказать, сделанное.
№52 Сергей Леонидов
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
15:28
А также здесь: Zwangsarbeit bei Ford, Verlag Betrieb Rode-Stankowski, Koeln, 1996
№53 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
03.08.2023
15:46
Так и там сказано, что когда немцы вошли в Кёльн, б0льшая часть завода была демонтирована.
№54 Иван Киплинг
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
15:48
Здесь
№55 Сергей Леонидов
→ Иван Киплинг,
03.08.2023
16:41
Там сказано "перед приходом американцев". Это март-апрель 1945 г. А уже в мае завод снова работал. Т. е. перерыв был всего в несколько месяцев из-за непосредственного приближения линии фронта в целях сохранения оборудования. Интересы Форда были максимально учтены.
№61 Александр Кузьмин
→ Roman Romanovs,
03.08.2023
20:48
Бомбардировкой Гамбурга англосаксы устраняли экономического конкурента, а уничтожение Дрездена в большей степени было таким же предупреждением СССР как Нагасаки и Хиросима. США мастера ковровых бомбардировок. Корея, Вьетнам, Ирак, Сирия. В настоящей момент отставной американский военный следуя "доброй" традиции посетовал на то что невозможно устроить ковровую бомбардировку на Украине, а так хочется в очередной раз продемонстрировать акт устрашения.