ГЕОПОЛИТИКА
14.03.2025


Микола Швыдкой
Настоящий патриот настоящей Украины
ХОРОШИХ ПРОГНОЗОВ НЕТ, НО ЕСТЬ НАДЕЖДА
10 пунктов о том, как США предают Украину

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Марк Козыренко,
Леонид Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Альберт Масюков,
Kęstutis Čeponis,
Роланд Руматов,
Leonid Kuleshov,
Юрий Иванович Кутырев,
Микола Швыдкой
Размышления, которые заслуживают внимания и обсуждения.
Никаких эмоций — просто сухой остаток, 10 мыслей о том, что собой представляют сейчас отношения Украина и США предлагает писатель Ян Валетов. В этих пунктах мало оптимизма…
Никаких эмоций — просто сухой остаток, 10 мыслей о том, что собой представляют сейчас отношения Украина и США предлагает писатель Ян Валетов. В этих пунктах мало оптимизма…
Несколько дней собирался обобщить свои мысли о происходящем отрезвлении в украино-американских отношениях, и вот, наконец-то, добрался до клавиатуры.
1. Нам стоит вспомнить, что Трамп избран американским народом на пост президента США. Не на пост президента всего мира или Украины, а именно на пост президента США. И его основная задача — выполнить те обещания, которые он дал американскому народу перед выборами, а не сделать хорошо Украине или всему миру. Именно из этой логики он исходит, и упрекать его за это по крайней мере глупо. Трамп избран большинством, его поддерживает большинство, нам стоит учесть распределение сил, чтобы не попасть в еще более неприятную ситуацию.
2. В Америке большая часть избирателей Трампа знать не знает, что такое Украина и где она находится. Для них нет разницы между Россией, Украиной или Руандой. Все это «где-то там», очень далеко и совершенно не интересно. И избирателю совершенно не хочется тратить на это далекое, неизвестное и малопонятное свои деньги.
3. Закончить войну — это тоже одно из предвыборных обещаний Трампа. Россию он вряд ли может запугать или нагнуть так, чтобы она бросилась выполнять его хотелки, а если и может, то это ОЧЕНЬ дорого стоит. А нас он нагнуть может. Причем в любую сторону, в любой момент и до нужного ему результата. Естественно, что он выбрал путь наименьших затрат и занялся слабым звеном. То, что наша армия мужественна и сильна, конечно, утешает. Но наша зависимость от технической, материальной и финансовой поддержки настолько велика, что поставить нас на колени не составляет особого труда. Достаточно прекратить поставки оружия, отключить связь и лишить разведданных, а дальше можно просто пить кофе и смотреть, как мы барахтаемся. Мир обязательно наступит, в связи со смертью одной из сторон. И если до войны план Келлога звучал: мы предъявим ультиматумы обеим воюющим сторонам, то сейчас ультимативные требования получает исключительно Украина — понятно, кого американцы выбрали своим ключом к миру и каким может быть этот мир.
4. Европа не способна заменить США ни в вопросах военной помощи, ни в вопросах разведданных — у нее просто нет ни складов, ни мощностей, ни возможности восстановить военную промышленность за полгода. А у нас нет времени ждать несколько лет, пока промышленность разгоняется.

5. Совершает ли Америка предательство по отношению к Украине? По моему мнению, несомненно, совершает. Предать может только друг или союзник, враг не может предать по определению, на то он и враг. Неожиданно ли это предательство? Нет. Америка неоднократно оставляла своих союзников на произвол судьбы, как только возникали некие неудобные для США обстоятельства. То, что мы поверили обещаниями — наша проблема. В политике, как известно, нет ни друзей, ни врагов — есть только интересы. А интересы могут меняться. В конце концов, Америка обещала быть с нами до конца, но никогда не объясняла, что это будет за конец и когда он наступит. Формально, она обещание сдержит. А по факту, спросите у них, кто висел на лыжах вертолетов, вылетающих из Ханоя или цеплялся за шасси взлетающих «Джамбо» на полосе в Кабуле, им сильно помогли обещания?
6. Существует ли вариант того, что Америка, несмотря на внешнюю сторону дела, готовит для РФ еще одну отравленную приманку? И что после того, как администрация Трампа дотопчет нас, она возьмется за Россию? Да, существует. Мы не понимаем правил игры и не понимаем игру, которую ведет новая американская администрация, однако у меня лично складывается впечатление, что вся тяжесть принуждения к компромиссным решениям ляжет на наши плечи. Так Трампу проще, дешевле и быстрее — остальные аргументы погоды не делают.
7. Можем ли мы что-нибудь противопоставить давлению бывших друзей? Естественно, мы можем не подчиниться, но перед тем надо тщательно оценить последствия такого решения. Боюсь, что они могут оказаться куда хуже той задницы, куда нас приведет компромисс, к которому нас принудят. Без американского оружия, без разведданных и связи мы некоторое время продержимся. Короткое время продержимся, если говорить честно. А дальше нас ждут большие потери — и человеческие, и территориальные.
8. Американцев не интересуют наши эмоции, наша гордость и возможный ресентимент. Трамп ни плохой, ни хороший. Его нельзя оценивать с нашей точки зрения. Его могут оценить только американцы и только по результату. Мы можем оценивать своих, они — своих. Мы тридцать с лишним лет шли к сегодняшнему результату. То, что нашу судьбу, нашу политику решаем не мы, а за нас — это наша собственная вина. То, что за столом переговоров наше мнение не учитывается — это результат наших собственных ошибок, нашего выбора. Не стоит обращать внимание на договор о наших недрах, дай бог, чтобы эти недра у нас в результате были. На нашей крови сильный договаривается с кровожадным — стоит ли удивляться, что у добычи не спрашивают ее мнения? Не стоит. Стоит делать выводы, если есть чем и кому.
9. У меня нет хороших прогнозов. Я не верю в долгосрочный мир, основанный на умиротворении агрессора. Сейчас у нас нет выбора, но если выводы из случившейся катастрофы (а 20% потерянной территории и утрата субъектности — это, несомненно, катастрофа!) не будут сделаны, то второго шанса получить передышку у нас не будет. За Первой Чеченской всегда приходит Вторая. Если кто-нибудь по наивности думает, что русские остановятся на промежуточном этапе, то рекомендую ознакомиться с историческими фактами. Они не остановятся, они все доедят. Европе стоит сделать соответствующие выводы — с дикарями не договариваются. Да и Штатам стоит сделать нужные выводы. Америка дважды использовала мировые войны для построения финансового благополучия и упрочения своего военного доминирования. Тогда океан помог, конечно. Но времена изменились и третий раз такая стратегия может и не прокатить. Власть доллара — это вопрос доверия. Когда закончится доверие, а то, что сегодня происходит, доверию не способствует, то мир найдет другой центр силы, другую резервную валюту, другого лидера. Мир легко меняет страну в «желтой майке», вспомните 30-е годы прошлого века. На мой взгляд, Трамп сегодня сокрушает старый порядок, основанный на международном авторитете и лидерстве США, уходит во внутренние американские проблемы и международную коммерцию, в которой ему все равно с кем и чем торговать. Мы можем критиковать этот подход, но реально нам нечего ему противопоставить. Ни нам, ни, что очевидно, Европе.
10. Повторюсь: ящик Пандоры уже открыт и несчастья разлетелись по миру. Но на дне ящика остается последнее — надежда. Надежда на то, что я ошибаюсь. Что многочисленные эксперты ошибаются. Что Трамп не просто законченный популист, а стратег. Что Маск не безумен, как Шляпник, а мудр и предусмотрителен. Что нынешняя американская власть — не стадо, слепо несущееся в репутационную пропасть за своим вожаком, а люди, имеющие четкие планы на будущее. Что радует, так это то, что мы сможем все узнать в самое ближайшее время. Жаль, что повлиять не сможем, но это уже другая, давно всем известная история…
1. Нам стоит вспомнить, что Трамп избран американским народом на пост президента США. Не на пост президента всего мира или Украины, а именно на пост президента США. И его основная задача — выполнить те обещания, которые он дал американскому народу перед выборами, а не сделать хорошо Украине или всему миру. Именно из этой логики он исходит, и упрекать его за это по крайней мере глупо. Трамп избран большинством, его поддерживает большинство, нам стоит учесть распределение сил, чтобы не попасть в еще более неприятную ситуацию.
2. В Америке большая часть избирателей Трампа знать не знает, что такое Украина и где она находится. Для них нет разницы между Россией, Украиной или Руандой. Все это «где-то там», очень далеко и совершенно не интересно. И избирателю совершенно не хочется тратить на это далекое, неизвестное и малопонятное свои деньги.
3. Закончить войну — это тоже одно из предвыборных обещаний Трампа. Россию он вряд ли может запугать или нагнуть так, чтобы она бросилась выполнять его хотелки, а если и может, то это ОЧЕНЬ дорого стоит. А нас он нагнуть может. Причем в любую сторону, в любой момент и до нужного ему результата. Естественно, что он выбрал путь наименьших затрат и занялся слабым звеном. То, что наша армия мужественна и сильна, конечно, утешает. Но наша зависимость от технической, материальной и финансовой поддержки настолько велика, что поставить нас на колени не составляет особого труда. Достаточно прекратить поставки оружия, отключить связь и лишить разведданных, а дальше можно просто пить кофе и смотреть, как мы барахтаемся. Мир обязательно наступит, в связи со смертью одной из сторон. И если до войны план Келлога звучал: мы предъявим ультиматумы обеим воюющим сторонам, то сейчас ультимативные требования получает исключительно Украина — понятно, кого американцы выбрали своим ключом к миру и каким может быть этот мир.
4. Европа не способна заменить США ни в вопросах военной помощи, ни в вопросах разведданных — у нее просто нет ни складов, ни мощностей, ни возможности восстановить военную промышленность за полгода. А у нас нет времени ждать несколько лет, пока промышленность разгоняется.

5. Совершает ли Америка предательство по отношению к Украине? По моему мнению, несомненно, совершает. Предать может только друг или союзник, враг не может предать по определению, на то он и враг. Неожиданно ли это предательство? Нет. Америка неоднократно оставляла своих союзников на произвол судьбы, как только возникали некие неудобные для США обстоятельства. То, что мы поверили обещаниями — наша проблема. В политике, как известно, нет ни друзей, ни врагов — есть только интересы. А интересы могут меняться. В конце концов, Америка обещала быть с нами до конца, но никогда не объясняла, что это будет за конец и когда он наступит. Формально, она обещание сдержит. А по факту, спросите у них, кто висел на лыжах вертолетов, вылетающих из Ханоя или цеплялся за шасси взлетающих «Джамбо» на полосе в Кабуле, им сильно помогли обещания?
6. Существует ли вариант того, что Америка, несмотря на внешнюю сторону дела, готовит для РФ еще одну отравленную приманку? И что после того, как администрация Трампа дотопчет нас, она возьмется за Россию? Да, существует. Мы не понимаем правил игры и не понимаем игру, которую ведет новая американская администрация, однако у меня лично складывается впечатление, что вся тяжесть принуждения к компромиссным решениям ляжет на наши плечи. Так Трампу проще, дешевле и быстрее — остальные аргументы погоды не делают.
7. Можем ли мы что-нибудь противопоставить давлению бывших друзей? Естественно, мы можем не подчиниться, но перед тем надо тщательно оценить последствия такого решения. Боюсь, что они могут оказаться куда хуже той задницы, куда нас приведет компромисс, к которому нас принудят. Без американского оружия, без разведданных и связи мы некоторое время продержимся. Короткое время продержимся, если говорить честно. А дальше нас ждут большие потери — и человеческие, и территориальные.
8. Американцев не интересуют наши эмоции, наша гордость и возможный ресентимент. Трамп ни плохой, ни хороший. Его нельзя оценивать с нашей точки зрения. Его могут оценить только американцы и только по результату. Мы можем оценивать своих, они — своих. Мы тридцать с лишним лет шли к сегодняшнему результату. То, что нашу судьбу, нашу политику решаем не мы, а за нас — это наша собственная вина. То, что за столом переговоров наше мнение не учитывается — это результат наших собственных ошибок, нашего выбора. Не стоит обращать внимание на договор о наших недрах, дай бог, чтобы эти недра у нас в результате были. На нашей крови сильный договаривается с кровожадным — стоит ли удивляться, что у добычи не спрашивают ее мнения? Не стоит. Стоит делать выводы, если есть чем и кому.
9. У меня нет хороших прогнозов. Я не верю в долгосрочный мир, основанный на умиротворении агрессора. Сейчас у нас нет выбора, но если выводы из случившейся катастрофы (а 20% потерянной территории и утрата субъектности — это, несомненно, катастрофа!) не будут сделаны, то второго шанса получить передышку у нас не будет. За Первой Чеченской всегда приходит Вторая. Если кто-нибудь по наивности думает, что русские остановятся на промежуточном этапе, то рекомендую ознакомиться с историческими фактами. Они не остановятся, они все доедят. Европе стоит сделать соответствующие выводы — с дикарями не договариваются. Да и Штатам стоит сделать нужные выводы. Америка дважды использовала мировые войны для построения финансового благополучия и упрочения своего военного доминирования. Тогда океан помог, конечно. Но времена изменились и третий раз такая стратегия может и не прокатить. Власть доллара — это вопрос доверия. Когда закончится доверие, а то, что сегодня происходит, доверию не способствует, то мир найдет другой центр силы, другую резервную валюту, другого лидера. Мир легко меняет страну в «желтой майке», вспомните 30-е годы прошлого века. На мой взгляд, Трамп сегодня сокрушает старый порядок, основанный на международном авторитете и лидерстве США, уходит во внутренние американские проблемы и международную коммерцию, в которой ему все равно с кем и чем торговать. Мы можем критиковать этот подход, но реально нам нечего ему противопоставить. Ни нам, ни, что очевидно, Европе.
10. Повторюсь: ящик Пандоры уже открыт и несчастья разлетелись по миру. Но на дне ящика остается последнее — надежда. Надежда на то, что я ошибаюсь. Что многочисленные эксперты ошибаются. Что Трамп не просто законченный популист, а стратег. Что Маск не безумен, как Шляпник, а мудр и предусмотрителен. Что нынешняя американская власть — не стадо, слепо несущееся в репутационную пропасть за своим вожаком, а люди, имеющие четкие планы на будущее. Что радует, так это то, что мы сможем все узнать в самое ближайшее время. Жаль, что повлиять не сможем, но это уже другая, давно всем известная история…
Дискуссия
Еще по теме


ПОКА РОССИЯ ГОНИТ ВСУ ДО ДНЕПРА, США ЗАГОНЯЮТ СЕБЯ В ОПАСНЫЙ ДЛЯ ВСЕГО МИРА ЦУГЦВАНГ
Стратегия "за двумя зайцами"
Реплик:
142


Россия, как спасение для украинцев
Виктор Медведчук. Председатель Совета Движения «Другая Украина»
Реплик:
30
Еще по теме


Ростислав Ищенко
системный аналитик, политолог
ПОКА РОССИЯ ГОНИТ ВСУ ДО ДНЕПРА, США ЗАГОНЯЮТ СЕБЯ В ОПАСНЫЙ ДЛЯ ВСЕГО МИРА ЦУГЦВАНГ
Стратегия "за двумя зайцами"


Ефим Казацкий
житель планеты Земля
Россия, как спасение для украинцев
Виктор Медведчук. Председатель Совета Движения «Другая Украина»


Ефим Казацкий
житель планеты Земля
УКРАИНА как "БОЛЬШАЯ ПРАЧЕЧНАЯ"
Запад по уши погряз в коррупционной схеме украинского конфликта


Gvido Pumpurs
настоящий латвийский пенсионер
МЫ УВИДИМ РАСПАД НАТО
начальник штаба госсекретаря Колина Пауэлла и полковник армии США
Вопросы Миколе
Комментарии
№1 Юрий Иванович Кутырев
14.03.2025
05:26
Как-то уже писал, но хочу повторить: предать можно друга или союзника.
Холопа или рабочий инструмент для достижения своих целей предать нельзя по определению.
И то, и другое для Хозяина - предметы неодушевлённые!
№2 Микола Швыдкой
→ Юрий Иванович Кутырев,
14.03.2025
05:29
Грустно такое читать, но вынужден с вами согласиться.
№5 Leonid Kuleshov
→ Микола Швыдкой,
14.03.2025
09:01
Статья Валетова, та еще гнида. Считал сожженных в Доме Профсоюзов "полезными идиотами". Лил грязь на российское руководство, как правило не подкрепляя никакими фактами. Пристроившийся пропагандон.
Не думаю, что статьи таких авторов как то могут быть полезными, но раз уж выставили, то узнать, что такие как он считают крушение нацистской Украины неминуемым это хорошо.
Беги Валетов, в Израиле тоже есть не мало газет, но там своих Валетовых видимо-невидимо.
№6 Leonid Kuleshov
→ Leonid Kuleshov,
14.03.2025
09:14
Итак, в своей статье на два листа А4 (12 шрифт и без полей) Валетов проникновенно описывает нынешнее руководство РФ, как обнаглевших от собственной власти "гопников", которые ради достижения собственных целей готовы идти ну вообще на всё, плевать хотели на свои международные обязательства, а целью своей жизни видят захват многострадальной территории Украины.
Нас же с Вами он называет даже не "жертвами кровавого путинского режима", как это в последнее время стало модно у украинских писак, а практически в открытую нарекает умственно отсталыми и пропитанными кремлевской пропагандой дебилами.
Между тем какого-либо анализа самого расследования Михалыч не приводит, намеренно игнорируя множественные ляпы и несостыковки в итоговом докладе, составленном по результатам его проведения.
============================================
Примерно такого плана литература у этого "журналиста", не думаю, что клуб выиграет от такого дерьма....Это не точка зрения, это пропаганда от пристроившегося на Украине еврея...
№3 Марк Козыренко
14.03.2025
06:19
Европе стоит сделать соответствующие выводы — с дикарями не договариваются.
Россия пыталась несколько раз договориться с украинскими властями, но те оказались непроницаемыми или управляемыми совсем не украинцами. Так что да, Я с этой фразой согласен, но при чём тут Европа, не могу понять.
№4 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
14.03.2025
06:20
Непрошибаемыми.
№7 Kęstutis Čeponis
14.03.2025
19:49
неприемлемо. введение в заблуждение
№8 Альберт Масюков
→ Kęstutis Čeponis,
14.03.2025
20:21
...и тебе "слава" Наполеона и Гитлера покоя не дает...
№9 Kęstutis Čeponis
→ Альберт Масюков,
14.03.2025
18:32
Повторю мой коммент из другой темы...
Вот реальная оценка будущего:
"Полпред президента России в Уральском федеральном округе (УрФО), экс-командир батальона «Спарта» Артем Жога, сказал что у стран Запада никогда «не иссякнет желание разрушить нашу страну», разделив ее на небольшие государства, и использовать находящиеся на российской территории ресурсы."
№10 Kęstutis Čeponis
→ Альберт Масюков,
14.03.2025
18:40
----...и тебе "слава" Наполеона и Гитлера покоя не дает...----
А зачем мне чужеродные Наполеон и Гитлер...? :)
Мне предостаточно вспомнить собственную литовскую историю 14-17 веков, когда литовские войска много раз были под Москвой (к примеру, впомните происхождение названия "Поклонная гора" :) ), а в 1610-1612 г. вообще контролировали Москву и поставили своего царя в Московии.
Конечно в московской истории в целях пропаганды литовцы позже были "превращены" в поляков, хотя в настоящих документах 1610-1612 г. нигде никакие ляхи не упоминаются.
Просто потому, что Польша в этой войне Литвы и Московии вообще не участвовала.
И историкам, в том числе и московским, и польским, это прекрасно известно... Но они стараются помалкивать - и пишут об этом только в узких научных трудах, не предназначенных для широкой публики.
№11 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
14.03.2025
18:47
неприемлемая ссылка
№12 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
14.03.2025
21:21
Давно не читал ваших комментов. Не могу понять, а как вам поможет ваше знание истории в современной ситуации? Может вы думаете, что 400 млн. человек встанут на защиту Литвы? Вот сейчас Трамп отожмёт Гренландию от Дании и вы тогда увидите, как 400 млн. человек встанут на защиту Дании. Вам бы самый раз о Литве подумать, как вы понимаете ваши слова о скором марше ВСУ по Красной площади отменяется, или ещё есть сомнения?
№13 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
14.03.2025
22:15
----Может вы думаете, что 400 млн. человек встанут на защиту Литвы?---
Вы явно не понимаете что большинство европейцев уже очень четко осознали, что они сами должны себя защищать. И что война с Московией неизбежна.
Хотя еще совсем недавно были уверены, что их защитят США - и поэтому на вооружение и свои армии выделяли очень мало денег.
Но Трамп стал резким "катализатором", и все изменилось почти моментально... - практически все европейские государства вспомнили уроки недавней истории...
Ведь в свое время Гитлер тоже сумел нажать на западные страны и те разрешили ему поделить Чехословакию.
Однако тогда довольно быстро Запад понял, что Гитлер на этом не остановится и в итоге его прикончили полностью.
Аналогично будет и сейчас.
Потому что Трамп очень жестко вынудил Европу проснуться...
№14 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
14.03.2025
22:22
неприемлемо. введение в заблуждение.
№15 Роланд Руматов
→ Kęstutis Čeponis,
14.03.2025
22:48
Я не понял, а где перепечатка сводки УНИАН о потерях российских звездолётов?
№16 Leonid Kuleshov
→ Роланд Руматов,
15.03.2025
06:55
Можно изнать по количеству израсходованных банок с помидорами.
№17 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
15.03.2025
07:58
От пропитывания разума западной пропагандой мозг совсем засох, ничего нормального в нём уже не осталось. А вообще думаю, что для Путина границ СССР вполне достаточно.
№18 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
15.03.2025
08:48
Вы точно оторваны от реальности. Хотя бы свою историю знайте, чтобы понять, что происходит между Литвой и РФ. Вы же понимаете, что Литва находится на землях Российской империи, которые Россия получила согласно международного права после третьего раздела Польши. С того момента у Литвы даже земель не осталось. К этому вам Россия добавила Виленские земли, Мемельские земли, земли Сувалкского коридора, Друскининкай подарила. Вам бы жить и радоваться. Вам очень хотелось лечь под американцев, так вы России блокаду объявили, да ещё и с претензией на Калининград, как на "исторически литовский город". А потом будете удивляться, что к вам Россия может прийти наводить порядок? Посмотрите, что происходит на Украине. Они, как и Литва тоже решили жить на русских землях, да ещё и выступить против русских и России. Так что запаситесь поп-корном и наблюдайте за тем, что происходит. А на ведущих европейских политиков нечего ссылаться, они в природе не существуют. Их, как и у вас в Литве загнали под плинтус. У вас есть достойный политик, так вы его в тюрьме держите.
№19 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
15.03.2025
09:04
Мечта у Путина правильная — это ведь всего лишь возвращение своих исконных земель. Ни о каком захвату чужого речи пока не идёт. А вот у Трампа намерения куда более правильные: даёшь Гренландию и Канаду! Вот это размах, это вам не восстановление какое-то, а реальное расширение Империи.
К сожалению, оба вершителя наших судеб уже в преклонном возрасте, когда всякое может случиться...
№20 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
15.03.2025
11:08
---Мечта у Путина правильная — это ведь всего лишь возвращение своих исконных земель.----
Каких еще исконных? :) Это земли, которые Московия захватила у других этносов и государств в 15-20 веках.
Взгляните на карту Московии до ее имперских завоеваний...
P.S. Если завоеванные когда-то чужие земли вы считаете исконными, то и Литва может сказать тоже самое - вот исконнные литовские земли... :)
№22 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
15.03.2025
14:07
Недавно Науседа объявил Калининград исторически литовским городом. Так чего ждёте, вперёд, отберите!
№23 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
15.03.2025
14:12
Всему свое время... :)
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
15.03.2025
14:18
Очень ожидаемый ответ. Он полностью соответствует вашей истории. За всю вашу историю вы только теряли земли своего государства, а возвращали утраченные земли не вы, а их вам дарили. Для вас это настолько стало привычным, что и ответ ваш предсказуемый. Другого и не получается, либо ещё раз потерять то, что имеете, либо ждать, когда кто то, что то подарит под ваши фальшивые обещания.
№25 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
15.03.2025
12:47
----За всю вашу историю вы только теряли земли своего государства----
Терять мы начали с 17 века. А до этого литовская империя постоянно росла.
Однако все империи имеют одинаковое развитие - сначала несколько сот лет бурно разрастаются, затем постепенно начинают хиреть и разваливаться.
Литовская империя разваливалась по разным причинам, но в основном это теже причины, по которым развалились и другие средневековые империи - начиная от Османской (Отоманской) и кончая Британской...
Российская империя тоже идет этим же путнм - развалилась в 1918 г., затем большевики при активной помощи США ее частично восстановили, однако в 1991 г. империя опять развалилась...
№26 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
15.03.2025
15:34
Терять мы начали с 17 века. А до этого литовская империя постоянно росла
Очень смешно. Она была по факту не литовская, а русская.
№29 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
16.03.2025
16:11
---Она была по факту не литовская, а русская.----
По какому еще факту... :)
В Литовскую Империю входило только несколько уездов, населенных московитами.
На территории Литовской империи в 14 веке проживало свыше 20 разных этносов.
В любом случае практически вся правящая элита Литовской империи, особенно во время правления литовских языческих монархов в 13-14 веках, была литовской.
Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич ещё в 1998 году обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ.
Общеизвестно, что за всю более чем 300-летнюю историю княжества (до 1569 года) среди великих князей литовских не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя.
Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики. Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".
По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а славянскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10).
Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки.
"Калі зірнуць у гістарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархіі пасаду віленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. і на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалі 15 асобаў, якія належалі да 5 альбо 6 родаў. З іх толькі этнічнае паходжанне продкаў Я. Глябовіча, які быў віленскім ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклікаць сумненні.
Усе ж астатнія (Манівіды, Даўгірды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзівілы і іх адгалінаванне Судзімонты) мелі бясспрэчна літоўскае паходжанне.
На другой па значэнні пасадзе віленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабывалі 10 прадстаўнікоў усё тых жа 5 родаў і яшчэ аднаго таксама літоўскага – князёў Гальшанскіх.
Толькі потым у эліту прабіўся першы прадстаўнік славянскага рода – славуты палкаводзец князь К. Астрожскі, прычым у вачах віленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся "чалавекам новым, подлай кандыцыі, русінам".
У далейшым віленскімі кашталянамі з 1522 да 1559 г. былі яшчэ 3 прадстаўнікі таго ж вузкага кола арыстакратаў. Аналагічная карціна назіраецца і ў адносінах да пасадаў троцкага ваяводы і кашталяна (трэцяй і чацвертай у ерархіі)"."
Источник: Насевіч В.Л. Пытанняў больш, чым адказаў. Беларускі гістарычны агляд. Т. 5. Сш. 1 ( 8 ). Мінск, 1998. С. 210 – 226.
И еще для сравнения:
Unia horodelska – zawarta 2 października 1413 w Horodle pomiędzy Polską a Litwą.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_horodelska
Среди 47 представителей разных родов знати Литвы, получивших польские гербы, нет ни одного не литовца, бывшего язычника.
№30 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
16.03.2025
16:18
P.S. Хватит вам, как каким нахлебникам, присасываться к истории литовского этноса и Литовского Государства.
Исторический факт - некоторая управленческая роль славян в Литовской Державе реально появилась только в 16-17 веках, когда права православной знати в 1529 г. приравняли к правам католической знати (но это касалось только высшей знати).
Добавлю, что всем евреям права шляхты в Литовской Державе дали намного раньше.
Я уж не говорю о караимских и татарских воинах, которые такие права имели с самого начала их переселения в Литву.
--------------------------------
Элита не для русинов
Точные цифры были составлены польским историком Ежи Сухоцким, автором книги «Формирование и состав политической нации в Великом княжестве Литовском в позднем средневековье».
Что показывают его исследования?
На рубеже 14 и 15 веков (как раз тогда, когда Литва образовала союз с Польшей), в правящей элите Литвы, то есть вышеупомянутой «политической нации», было лишь немногим более 3 процентов русинов.
Почти 97% магнатов, допущенных к правительству и законодательству, были членами литовско-жемайтийских семей.
Rusini w Wielkim Księstwie Litewskim. Jak szybko opanowali elity władzy?
https://wielkahistoria.pl/rusini-w-wielkim-ksiestwie-litewskim-jak-szybko-opanowali-elity-wladzy/
№28 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
15.03.2025
19:06
Недавно Науседа объявил ...
Ха-ха, Науседа. Щупал х*й у соседа.
№27 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
15.03.2025
19:05
Если завоеванные когда-то чужие земли вы считаете исконными, то и Литва может сказать тоже самое
Не "Литва", а Великое Княжество Литовское (ВКЛ) — было когда-то такое западнорусское государство с трудной судьбой. Нынешнее лузерское квазигосударственное образование "Литва", слямзившее своё название у ВКЛ, сказать ничего не может, так как слова ему никто не давал.
№31 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
16.03.2025
14:26
Марку уже ответил, но повторю и вам...
Об этнической принадлежности политической элиты Литвы
Вся правящая элита Литовской империи, особенно во время правления литовских языческих монархов в 13-14 веках, была литовской.
Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич ещё в 1998 году обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ.
Общеизвестно, что за всю более чем 300-летнюю историю княжества (до 1569 года) среди великих князей литовских не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя.
Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики. Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".
По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а славянскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10).
Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки.
"Калі зірнуць у гістарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархіі пасаду віленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. і на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалі 15 асобаў, якія належалі да 5 альбо 6 родаў. З іх толькі этнічнае паходжанне продкаў Я. Глябовіча, які быў віленскім ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклікаць сумненні.
Усе ж астатнія (Манівіды, Даўгірды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзівілы і іх адгалінаванне Судзімонты) мелі бясспрэчна літоўскае паходжанне.
На другой па значэнні пасадзе віленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабывалі 10 прадстаўнікоў усё тых жа 5 родаў і яшчэ аднаго таксама літоўскага – князёў Гальшанскіх.
Толькі потым у эліту прабіўся першы прадстаўнік славянскага рода – славуты палкаводзец князь К. Астрожскі, прычым у вачах віленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся "чалавекам новым, подлай кандыцыі, русінам".
У далейшым віленскімі кашталянамі з 1522 да 1559 г. былі яшчэ 3 прадстаўнікі таго ж вузкага кола арыстакратаў. Аналагічная карціна назіраецца і ў адносінах да пасадаў троцкага ваяводы і кашталяна (трэцяй і чацвертай у ерархіі)"."
Источник: Насевіч В.Л. Пытанняў больш, чым адказаў. Беларускі гістарычны агляд. Т. 5. Сш. 1 ( 8 ). Мінск, 1998. С. 210 – 226.
И еще для сравнения:
Unia horodelska – zawarta 2 października 1413 w Horodle pomiędzy Polską a Litwą.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_horodelska
Среди 47 представителей разных родов знати Литвы, получивших польские гербы, нет ни одного не литовца, бывшего язычника.
P.S. Хватит вам, как каким нахлебникам, присасываться к истории литовского этноса и Литовского Государства.
Исторический факт - некоторая управленческая роль славян в Литовской Державе реально появилась только в 16-17 веках, когда права православной знати в 1529 г. приравняли к правам католической знати (но это касалось только высшей знати).
Добавлю, что всем евреям права шляхты в Литовской Державе дали намного раньше.
Я уж не говорю о караимских и татарских воинах, которые такие права имели с самого начала их переселения в Литву.
--------------------------------
Элита не для русинов
Точные цифры были составлены польским историком Ежи Сухоцким, автором книги «Формирование и состав политической нации в Великом княжестве Литовском в позднем средневековье».
Что показывают его исследования?
На рубеже 14 и 15 веков (как раз тогда, когда Литва образовала союз с Польшей), в правящей элите Литвы, то есть вышеупомянутой «политической нации», было лишь немногим более 3 процентов русинов.
Почти 97% магнатов, допущенных к правительству и законодательству, были членами литовско-жемайтийских семей.
Rusini w Wielkim Księstwie Litewskim. Jak szybko opanowali elity władzy?
https://wielkahistoria.pl/rusini-w-wiel ... ty-wladzy/
№32 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
16.03.2025
15:08
Ну а зачем тогда вы, такие великие, под поляков легли?
№33 Роланд Руматов
→ Леонид Радченко,
16.03.2025
17:30
Человек отчётливо нездоров, а мы этого тролля кормим.
№36 Леонид Радченко
→ Роланд Руматов,
16.03.2025
19:40
Верно. Надо прекращать.
№34 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
16.03.2025
17:14
----Ну а зачем тогда вы, такие великие, под поляков легли?---
Основная причина была в том, что Литве одной уже не хватало сил чтобы полностью разгромить крестоносцев и ливонцев.
Ведь им, после окончания крестовых походов в Святую Землю, очень активно помогала вся католическая Европа - десятки тысяч рыцарей и воинов практически каждый год прибывали на подмогу крестоносцам, особенно когда Папы Римские провозглашали крестовые походы против Литвы.
Из первой причины вытекала и вторая - языческая Литва в окружении христянских государств была слишком одинокая и ей трудно было находить союзников, поэтому монархи Литвы понимали что им надо принять католичество.
А это можно было сделать в то время только при помощи католического государства.
Орден крестоносцев и его вассал Ливонский орден не подходили, так как за крещение требовали половину Литвы, впервую очередь Жямайтию.
Польша же сама искала сильного союзника против крестоносцев - а таким могла быть только Литва.
Поэтому языческий король Литвы Йогайла согласился принять крещение от Польши, жениться на молодой польской принцессе Ядвиге и стать королем Польши.
Однако со временем польское влияние, вместе наплывом в Литву польских католических ксендзов, росло в Литве все больше, а литовская знать постепенно ополячилась вместе с королевским двором, который в основном резидировал в Польше, в Кракове.
Аналогично, к примеру, в то же самое время чешская знать германизировалась. Пока Чешское королевство не стало частью Австро-Венгерской империи, с явным преобладанием немецкого языка.
№35 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
16.03.2025
17:17
P.S. Я аналогичто могу спросить почему в Российской империи в 17-19 веках среди знати преобладали немцы, а позже языком знати стал французский. :)
№37 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
16.03.2025
19:47
(1) Немцы люди деловые и дельные, их начал приглашать Пётр I, если не ошибаюсь.
(2) Французский не стал языком знати. Французский всего лишь был в моде у части знати. Литературные журналы типа "Современник" и другие с самого начала и всегда издавались на русском языке. Для кого? Не для крестьян, конечно, которые в большинстве были неграмотны, а для той самой знати. Никто из знати не создавал серьёзных литературных произведений на французском языке. Так что это было временное увлечение.