ЭНЕРГЕТИКА
27.08.2021


Борис Марцинкевич
Главный редактор аналитического журнала «Геоэнергетика.ru»
Глобальный рынок водорода
Миф, который создал Евросоюз

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Мировой рынок такого вида топлива не существует не только потому, что нет экономически оправданных технологий его производства. Самое главное – нет единого мнения, какой будет технология его использования в энергетике.
Несколько дней назад на сайте правительства России была опубликована "Концепция развития водородной энергетики" нашей страны, и с момента публикации она стала документом, положения которого предстоит реализовать исполнительными органами власти.
С лета прошлого года, когда была принята Водородная программа Европейского союза, эта тема стала одной из самых популярных во всех СМИ, публикующих материалы об энергетике. Известны высказывания полномочного специального представителя президента России по связям с международными организациями Анатолия Чубайса: "Новые технологии в энергетике – это технологическая революция, сопоставимая только с процессами конца XVIII – начала XIX века. Я имею в виду глобальный энергопереход, который в течение ближайшего десятилетия приведет к глобальной страновой перегруппировке. Не позже конца 2020-х годов сформируется группа лидеров, которые уйдут в отрыв и сформируют новую мировую элиту XXI и, вероятно, XXII века".
Заявление громкое, которое обсуждают многие комментаторы, особенно в связи с тем, что, по мысли Чубайса, Россия рискует пропустить эту революцию, хотя прямо сейчас перед нами открывается возможность ворваться на глобальный мировой рынок водорода, емкость которого Анатолий Борисович измеряет сотнями миллиардов долларов. Вот только при этом спецпредставитель не снизошел до каких-либо деталей: как он сумел насчитать эти 100 миллиардов, какие технологии гарантируют вхождение в новую элитную группу.
"Рынок водорода как энергетического ресурса отсутствует"
Тем приятнее спокойный, взвешенный тон Концепции — ее разработчики, в отличие от выдающегося младореформатора, сложившуюся обстановку оценивают куда более объективно. Пункт 11 Концепции: "В настоящее время глобальный рынок водорода как энергетического ресурса отсутствует". Никаких возвышенных мечтаний про сотни миллиардов непонятно чего – нет в мире рынка водорода, говорить можно только о неких перспективах. И как этот рынок будет выглядеть, тоже далеко не очевидно, и сколько времени на его формирование потребуется, и какие технологии окажутся востребованы, со стопроцентной точностью никто сегодня сказать не может.
Да, безусловно, водород производится – он востребован на нефтеперерабатывающих заводах, на нефтехимических предприятиях, его используют на крупных электростанциях для охлаждения турбин. И в Концепции есть четкий анализ того, какие технологии используются для производства водорода: "В структуре мирового производства чистого водорода 75 процентов приходится на природный газ, 23 процента – на уголь, на долю электролиза воды приходится два процента мирового производства водорода".
Дальнейшей детализации технологий производства водорода в Концепции нет, не того уровня документ, но стоит отметить, что и упомянутые два процента объема производства за счет электролиза – это не про производство за счет электроэнергии, вырабатываемой на солнечных и ветряных электростанциях. Водород требуется для турбин АЭС, и атомщики используют электролиз. Водород требуется для турбин ГЭС, и гидроэнергетики используют электролиз. По данным Eurostat, доля "зеленого" водорода (произведенного за счет СЭС и ВЭС) в 2020 году составила 0,1 процента от его общего объема.
Водород-2030 в программе ЕС
Нелюбовь младореформатора и его единомышленников к цифрам, к точным данным – болезнь давняя, можно не обращать на это внимания. Но если уж господин Чубайс заговорил о "конце 2020-х годов", то есть смысл хотя бы ознакомиться с той самой Водородной программой ЕС, в которой содержатся определенные целевые показатели. В соответствии с ней, к 2030 году Еврокомиссия рассчитывает, что за счет ВИЭ будет производиться до десяти миллионов тонн чистого водорода.
Поскольку никакого рынка водорода нет, давайте пересчитаем эти миллионы тонн в кубометры природного газа – тогда становится очевиднее, какое количество газа Еврокомиссия намерена "вышвырнуть с энергетического рынка Европы" за счет использования водорода.
Один килограмм водорода содержит 120 мегаджоулей энергии. Такое же количество энергии можно получить при сжигании 4-4,5 кубометра природного газа (в зависимости от технологии сжигания и от содержания метана). Тогда те самые десять миллионов тонн водорода к 2030 году способны заместить 42,5 миллиарда кубометров природного газа. Напомним, что, по данным "Газпрома", годовое потребление природного газа в Европе составляет от 500 до 550 миллиардов кубометров (в зависимости от погодных условий). Даже если считать от 500 миллиардов кубометров, то водородом в 2030 году Водородная программа ЕС предполагает заместить 8,5 процента объема используемого природного газа. Разумеется — при том условии, что к 2030 году Европа не нарастит потребление природного газа, что тоже далеко не очевидно.
Вот теперь можно по достоинству оценить глубину (или высоту?) мысли Чубайса: те страны, которые будут замещать водородом вот эти 8,5 процента природного газа, станут новой мировой элитой и совершат технологическую революцию. В свое время руководитель Сбербанка Герман Греф назвал математические школы "пережитком прошлого", так что мы можем поздравить Германа Оскаровича с тем, что он лично знаком с выдающимся современником, который умеет обходиться даже без арифметики.
Возможные модели водородного рынка
Но оставим в сторонке тех, кто не любит арифметику и логику. Концепция развития водородной энергетики содержит взвешенный анализ перспектив, которые могут быть реализованы в ближайшие годы – в том случае, конечно, если уже страны – члены ЕС согласуют свои национальные водородные программы с той, которую разработала и приняла Еврокомиссия.
"Развитие технологий и масштабирование водородной энергетики в будущем смогут сформировать достаточно масштабный рынок. Характер этого рынка может быть как глобальным – с крупнотоннажными перевозками водорода от центров производства к центрам потребления, так и локальным, при котором производство и потребление будут сосредоточены в рамках небольших регионов или отдельных стран. РФ заинтересована в формировании как глобального рынка, так и национальных рынков на основе наших отечественных технологий и промышленной продукции".
И это действительно именно так: на день сегодняшний неочевидно, как именно намерены использовать чистый водород в энергетике страны Европы и Азии. Много разговоров о том, что водород можно производить в одном месте – допустим, в России, а потом поставлять его, к примеру, в ту же Европу, по уже действующим магистральным газопроводам. Но детальный технический аудит трубопроводов пока никто не проводил, никто не может сказать, что будет происходить с внутренней поверхностью труб, по которым под давлением будет прокачиваться не природный газ, а водород. Водород химически намного более активен, эффект так называемого водородного охрупчивания металлов никто не отменял, и это касается не только линейных участков МГП, но и компрессорных станций, газовой арматуры, газоизмерительных станций и так далее.
Водородные технологии и перспективы России
Предварительный анализ показывает, что наиболее современные магистральные газопроводы – оба "Северных потока", "Турецкий поток" – выдержат прокачку смеси из 30 процентов водорода и 70 процентов природного газа. Вот только никто не знает, устроят ли будущих потребителей эти 30 процентов водорода в "газовом миксте". Глобального рынка водорода нет не только потому, что нет экономически оправданных технологий его производства – нет единого мнения, какой будет технология его использования в энергетике.
Какими будут новые, водородные, электростанции? Будут ли они работать на смеси природного газа и водорода, потребуют ли они чистого водорода или водород будет использоваться для того, чтобы создавать водородные топливные элементы? Если смесь, то какое потребуется процентное содержание водорода – 30 или, скажем, 37,5 процента? Что будет делать "Газпром", если окажется, что европейским потребителям потребуется более 30 процентов водорода в смеси? Размещать где-то в Европе дополнительные предприятия, которые потребуются для фракционирования: метан – отдельно, водород – отдельно? Какой, в таком случае, окажется конечная цена водорода, особенно с учетом того, что Еврокомиссия не намерена импортировать "серый" водород, который получают методом парового реформинга метана?
Вопросов явно больше, чем ответов. Именно поэтому документ, подписанный Михаилом Мишустиным 9 августа, назван концепцией, а не программой развития водородной энергетики. До того момента, пока потенциальные потребители водорода не определятся с технологиями его использования в энергетике, у России есть временной запас, чтобы разработать собственные технологии производства водорода. Потребитель будет определять – станет ли рынок водорода глобальным или локальным. В первом случае производить водород можно на значительном удалении от конечного потребителя – и тогда, помимо технологий производства водорода той или иной чистоты, нам потребуются отечественные технологии его хранения и транспортировки.
Во втором случае требуется технология, которая позволит производить водород в непосредственной близости от месторасположения конечных потребителей. И в обоих случаях необходимо, чтобы у этого водорода не было углеводородного следа, то есть при его производстве не должно быть выбросов углекислого газа в атмосферу. Неопределенность достаточно высока, и Россия на день сегодняшний не может стать страной, которая эту неопределенность может устранить. Устранить ее возможно только в случае разработки экономически наиболее оправданной технологии использования водорода в энергетике.
Конкуренция в этом направлении высока уже сейчас, и со временем она будет только расти, но даже оптимистически настроенная Еврокомиссия рассчитывает, что к 2030 году за счет этой технологии можно будет заместить только 8,5 процента объема используемого природного газа. Спешка, которую решил предсказать Чубайс, никому не нужна – поэтому и мы можем не ограничиваться одной ознакомительной статьей, а попробовать без суеты разобраться в этой огромной теме, которую принято называть водородной энергетикой.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Николай Кабанов
Политик, публицист
МЕЛКИЕ И СРЕДНИЕ ОБАНКРОТЯТСЯ
Депутат заглянул в топливный бак жителей Латвии


Институт развития технологий ТЭК
изучает связь энергетики, с экономикой и политикой
Худший год для Южной Африки
2022 год стал худшим для энергетики Южной Африки


Институт развития технологий ТЭК
изучает связь энергетики, с экономикой и политикой
Энергетика по-шведски
возвращение к истокам


Товарищ Кац
В ФРГ САМЫЕ ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ В ЕС НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
Это надолго?
Вопросы Борису Марцинкевичу
Комментарии
№1 Марк Козыренко
27.08.2021
06:58
Вот только при этом спецпредставитель не снизошел до каких-либо деталей: как он сумел насчитать эти 100 миллиардов
Что там считать? Рынок - не подсчёты, рынок - звериное чутьё. Считать - это к административно-командной экономике, а сейчас у нас рынок, который разрулит всё.
№15 Константин Васильев
→ Марк Козыренко,
27.08.2021
09:41
Будущая водородная энергетика это грандиозный развод лохов. Цепочка для производства водорода вообще какая то стремная. Добыть метан , потом сжечь(переработать с выбросами СО2) и по трубопроводам доставлять. КПД по сравнению с газом в 2-3 раза меньше. Выбросы при производстве тоже в 2-3 раза выше, чем использовать метан. При производстве из солнечной или ветровой ЭЭ опять теряем КПД еще плюсом 2 раза. Как собираются окупать водород и за счет кого , интересно? За счет кого в ЕС вообще то известно. ...:)
№20 Константин Васильев
→ Константин Васильев,
27.08.2021
09:50
PS/ Добыча гелия-3 на Луне при массовом производстве мне кажется гораздо будет выгоднее. И действительно окажет воздействие на экологию земли....
№50 Иван Киплинг
→ Константин Васильев,
27.08.2021
15:08
Какой там гелий? Использование гелия - 3 в качестве источника энергии предусматривает реакцию ядерного синтеза, а сегодня в мире от АЭС все шарахаются как ч0рт от ладана.
№2 Юрий Васильевич Мартинович
27.08.2021
06:59
Если есть программа, значит уже слышен хруст денег. А дальше примерно так же, как Ходжа Насреддин учил ишака говорить.
Справедливости ради очень интересный и аргументированный материал.
№3 Марк Козыренко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
27.08.2021
07:06
очень интересный и аргументированный материал.
Ну, Автор всё-таки доктор физики. Во всяком случае, именно так он представлялся во второй половине 90-х.
№34 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марк Козыренко,
27.08.2021
11:57
Язык и сама подача материала очень легко ложится на мое серое вещество и также легко запоминается.
№5 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
27.08.2021
07:45
Использовать водород вместо природного газа. Для получения водорода нужен природный газ. "Газпром" равнодушно курит.
№22 Анатолий Зайцев
→ Иван Киплинг,
27.08.2021
09:55
Водород, намного опаснее пригородного газа (метана, этана...и т.д). Для него требует специальное технологическое оборудование, от производства, до хранения...с большей степенью защиты. Использовать его в непроизводственной сфере крайне проблематично. По технике безопасности, использовать быту практически не возможно. Водород без запаха и цвета, легко набирает концентрацию "гремучей смеси " с воздухом, может взаимодействовать со многими химическими элементами и веществами....
№31 Савва Парафин
→ Анатолий Зайцев,
27.08.2021
11:13
Именно водород,"прикрыл" эру Дирижаблей..надеюсь не навсегда.
№36 Иван Киплинг
→ Савва Парафин,
27.08.2021
12:03
Летают над Боденским озером.
№48 Савва Парафин
→ Иван Киплинг,
27.08.2021
15:00
Спасибо,Иван,но это развлекуха,а я о серьезном практическом применении мечтаю..
Для России,с её гигантскими просторами,бездорожьем,труднодоступными местами- весьма актуально..
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-50422635
№56 Иван Киплинг
→ Савва Парафин,
27.08.2021
17:52
".. бездорожьем.."
Предлагаете вместо дорог делать дирижобли? Я, как материалистический диалектик, считал и считаю, что именно спрос рождает предложение. Если до сих пор дирижобли являются не средством передвижения, а некоей экзотикой, то до сих пор они никому не нужны.
№58 Савва Парафин
→ Иван Киплинг,
27.08.2021
19:36
Если коротко,то да,в том числе и строить дирижабли.
Ну а если чутка по ёрничать..
Как материалистический диалектик,должны понимать,что красть на строительстве дорог,особенно в районах вечной мерзлоты,тайге,тундре можно вечно..с дирижаблями это делать несколько сложнее,иначе БЫ мафия давно их строила сотнями..
№60 Иван Киплинг
→ Савва Парафин,
27.08.2021
19:59
"... красть на строительстве дорог,особенно в районах вечной мерзлоты..."
Сама необходимость строительства дорог в районах вечной мерзлоты является проблемой, так как такая необходимость, практически, не возникает. Например, вся Магаданская область нанизана на одну дорогу - федеральную трассу" Колыма". Трасса эта имеет несколько аппендиксов, построенных в незапамятные времена, но по большому счету, это одна дорога. И связано это с тем, что в "районах вечной мерзлоты" люди не живут в обычном понимании. Они живут там, где это нужно, причём, сегодня живут, а завтра- уехали. И дороги там такие же.
№61 Савва Парафин
→ Иван Киплинг,
27.08.2021
22:18
Именно там,весьма эффективно и можно использовать дирижабли и прочий грузовой транспорт,не зависящий от нормальных сухопутных дорог.
Не даром,столь большое внимание уделяют освоению Северного морского пути..над морем,дирижабли тоже летают,но это так..к слову.
№62 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
28.08.2021
10:06
Уже говорила, проблема одна, но нерешаемая. Ветер. И как раз "во всяких там районах где дорог нет" с этим, как правило, ещё хуже, чем "в местах цивилизованных".
№63 Иван Киплинг
→ Марина Зимина,
28.08.2021
10:50
Преодолеть силу ветра можно превосходящей тягой двигательной установки, и собственно, проблема именно в этом. Огромная парусность корпуса дирижабля требует таких же огромных затрат на компенсацию давления ветра. Вообще, заставлять управляемо летать конструкции с аэродинамикой товарного вагона могут только отдельные энтузиасты.
№64 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
29.08.2021
20:39
Ветер- да,проблема..В нынешних лесных пожарах,именно он доставляет самые большие проблемы.
Но.В 30 годы прошлого века,при гораздо меньшем развитии технологий,как-то умудрялись летать..
№65 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
29.08.2021
20:52
Именно что "как-то". Если не считать Гинденбурга (хотя там тоже подозрения на грозу) то практически все дирижабли гибли "от погоды". Помимо этого дирижабль более капризен как к "целостности" двигательной установки, так и к собственно "фактору летучести". А резервирование - это опять деньги, деньги, и ещё раз деньги.
Добавим немаловажное - в военных целях дирижабль практически бесполезен, а значит "двойного назначения" не будет.
№66 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
29.08.2021
21:09
"Гиндебург", увы, летал наполненный водородом,хотя рассчитывали на гелий..
В военных целях на море использовали и успешно в ВМВ .
Да,сейчас сложно представить себе,как использовать дирижабли во время боевых действий..
№68 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
30.08.2021
07:53
Да, но он всё равно был безумно дорогим как транспортное средство. Помните, как Миттеран над Ригой пролетал? :)
Ну вот пока "просматривалось использование в военном деле" - до тех пор оно тянулось. А с появлением Каталин с Крепостями, стало ясно, что даже ниша "разведывательной аэроплатформы" уже всё.
№33 Иван Киплинг
→ Анатолий Зайцев,
27.08.2021
11:52
Человечество мается дурью. Оно уже давно нашло доступный, экологически чистый и, практически, бесконечный источник энергии - реакция ядерного деления, а, равно, и синтеза. Все, что необходимо для производства такой энергии, это светлая голова и прямые руки. Но человечество привыкло создавать себе трудности и ставить перед собой глобальные задачи, зачастую, не имеющие никакого практического смысла.
№35 Юрий Васильевич Мартинович
→ Иван Киплинг,
27.08.2021
12:00
Было бы здорово, если бы в результате реакции не высвобождался углекислый газ. Вот было бы здорово разработать технологию получения СО2 из атмосферного воздуха и создание из него более полезный экологичный и востребованный продукт. Так что передайте Миллеру, чтобы бросал курить.
№67 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
30.08.2021
07:41
Вот было бы здорово разработать технологию получения СО2 из атмосферного воздуха и создание из него более полезный экологичный и востребованный продукт.
Технологию извлечения (если Вы это подразумевали под "получением") СО₂ разработали деревья. Они накапливают углерод (кислород отпускают на волю) в древесине, представляющей собой полезный экологичный и востребованный продукт. Призываю всех изготовлять и использовать как можно больше деревянной мебели и использовать её как можно дольше — этим мы аккумулируем атмосферный углерод.
№8 Марина Зимина
→ Юрий Васильевич Мартинович,
27.08.2021
08:14
В структуре мирового производства чистого водорода 75 процентов приходится на природный газ, 23 процента – на уголь, на долю электролиза воды приходится два процента мирового производства водорода.
----
То есть смысла в водороде нет. Наши разрекламированные "водородобусы" тоже жрут водород, который из метана. 16 кг на 100 км (если верить РигасСатиксме). Переводим на метан, получаем 64 кг метана на 100 км. Или примерно 80 литров солярки на 100 км. Норм потребления для 12-м Солярисов в Риге я навскидку не нашла, но интуитивно где-то литров 40 должно быть...
№38 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марина Зимина,
27.08.2021
12:11
Может оно и так, но честно говоря моя колокольня слишком низкая, чтобы увидеть открывающиеся возможности. То о чем вы пишите, действительно лишь каприз, чтобы дать понять некоторым людям, что Латвия находится на передовых рубежах в использовании современных видов энергии и технологий. В конце концов транспорт муниципальный и находится на содержании государства.
№44 Vladimir Kirsh
→ Юрий Васильевич Мартинович,
27.08.2021
13:23
А государство находится на моём содержании.
№40 Юрий Янсон
→ Марина Зимина,
27.08.2021
12:36
Смысл таков: сжигание водора в городских автобусах не даёт вредных выбросов в городе. А производство водорода из метана - это "там, высоко в горах, не в нашем районе" (С)
№41 Иван Киплинг
→ Юрий Янсон,
27.08.2021
12:52
Чой-то не даёт? В атмосфере, вообще-то, содержится преимущественно азот, который при сгорании образует окислы азота, для здоровья человека вещества не очень полезные.
№43 Марина Зимина
→ Иван Киплинг,
27.08.2021
13:10
Ну потому, что водород не сжигают в прямом смысле. Если бы сжигали - было бы хуже, чем с бензином. Температура сгорания выше.
№47 Иван Киплинг
→ Марина Зимина,
27.08.2021
14:56
Речь шла о "сжигании водорода", то есть, о водородном ДВС.
№52 Марина Зимина
→ Иван Киплинг,
27.08.2021
15:12
Так я и говорю - водородный ДВС либо имеет низкий КПД (заметно ниже бензинового), либо всякой гадости выбрасывает больше равного по мощности бензинового.
№42 Марина Зимина
→ Юрий Янсон,
27.08.2021
13:09
Ага. Всего-то в Торнякалнсе. Ну теоретически да, автобусы на топливных элементах гадят меньше. Но вот троллейбус, даже с ионистором обходиться гораздо дешевле "этого чуда".
№45 Vladimir Kirsh
→ Юрий Янсон,
27.08.2021
13:42
Все эти чистые электрические авто, водородные троллейбусы - это красиво, это забота о чистоте нашего воздуха, но это АБСОЛЮТНО не нужно Риге! На производство и утилизацию аккумуляторов в атмосферу Земли будет выброшено столько же углерода, как если бы ничего этого и не вводили бы. А если так, тогда не надо производить электромобили? - Надо! Но не для всех. И уж точно не для рижан. Есть города, которые в этом остро нуждаются. Например, Пекин. Он расположен в кольце гор, там редко бывает ветер. Всё что вылетает из выхлопных труб, тут же и висит. А Рига очень хорошо "проветривается" и те десять купленных водородных троллейбусов "экономят" ноль целых и сколько-то миллионных долей процента... Но те, кому это выгодно, будут на груди рубаху рвать за чистоту воздуха для наших горожан...
№46 Владимир Иванов
→ Vladimir Kirsh,
27.08.2021
14:38
12:06, 25 августа 2020
Прослушать новость
Москва окончательно отказалась от троллейбусов
Власти Москвы окончательно отказались от троллейбусов и заменили их на электробусы и автобусы. Об этом ТАСС сообщил генеральный директор ГУП «Мосгортранс» Леонид Антонов.
25 августа по последним сохранившимся троллейбусным маршрутам М4, 28, 59, 60, 64, 72 начали ходить электробусы. «Решение постепенно отказываться от троллейбусного сообщения далось нам непросто, но мы понимаем — это шаг вперед. Будущее за инновационным электрическим транспортом», — сказал Антонов.
В столице останется только один маршрут троллейбуса — от Комсомольской площади до Новорязанской улицы. Его решили сохранить «в знак уважения», на нем постоянно будут ходить два ретротроллейбуса, отметил глава «Мосгортранса».
Антонов добавил, что сейчас в Москве 450 электробусов, до конца года их станет 600, к 2024 году — более 2,6 тысячи.
Активная ликвидация троллейбусных линий в столице началась в 2014 году. Летом 2016-го были убраны маршруты по Садовому кольцу, якобы временно в рамках реконструкции по программе «Моя улица». Закрытые троллейбусные маршруты заменили на автобусы и электробусы.
№55 Vladimir Kirsh
→ Владимир Иванов,
27.08.2021
16:54
Замена троллейбусов на электробусы почти никакого отношения к чистоте воздуха не имеет. Просто избавились от проводов...
№4 Элла Журавлёва
27.08.2021
07:15
Если хочешь изначально дискредитировать какую-нибудь новую идею или концепцию, доверь рассказать о них Чубайсу. Если Чубайс при этом что-то похвалил один раз, значит, хочет обмануть. Если похвалил два раз, значит, УЖЕ обманул. И как бы ни была интересна водородная энергетика и связанные с ними перспективы России, я уже в них начинаю сомневаться, потому что их озвучил и похвалил Чубайс. Даже если Чубайс скажет, что дважды два четыре, это значит, что он вас уже дурит, главное понять - в чём.
№6 Владимир Иванов
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
07:54
Меркель гворила, что по Сев.Потоку -2 надеются получать водород. Хотя... Может укрлов успакаивала.
№7 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
27.08.2021
08:14
Спикер пишет, что нет данных, чтобы понять, что будет происходить с трубой, по которой будет прокачиваться не природный газ, а водород. Но возможно, что у Меркель уже есть информация, что прокачивать можно. Уже хорошо.
№9 Марина Зимина
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
08:17
Ну теоретически там всё должно охрупчиваться, за счет внедрения водорода во всё, что можно. Но на той стороне "тоже"...
№14 Элла Журавлёва
→ Марина Зимина,
27.08.2021
09:20
В институте Стали и сплавов как Сатановский и Соловьёв не училась, всё , что знаю о трубах, это то, что они стальные.)
№11 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
08:44
Девочки,зачем обсуждать неведомое?Лучше улыбнитесь..
https://www.youtube.com/watch?v=r4kAQQKTVFA
№12 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
27.08.2021
08:50
Не люблю. Как там было...
Залезть на свадьбе на стол перед молодоженами, спустить штаны и навалить кучу, в общем, может каждый. Но надо быть поистине выдающейся личностью, чтобы после этого ещё и уйти героем...
№21 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
27.08.2021
09:54
Наверное мы разные ролики смотрели..
Как там было...===странно,у меня там ТАКОГО не было:))
До чего дошли технологии,уже и ролики в ютюбе стали показывать каждому свои..индивидуальная реклама и рекомендации..:)
А мне понравилась,чутка гротескная Грета,да и Познер лучше БЫ был в реальности такой,как в пародии..
№27 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
27.08.2021
10:25
Сама Грета в достаточной степени тупа, так что нет необходимости делать её ещё тупее.
№30 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
27.08.2021
11:12
А по моему,однозначно удачная пародия.имхо.
Даже вызывает некое сочувствие, своей недалекостью и одержимостью.
№39 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
27.08.2021
12:32
Это и плохо. Больной человек может вызывать сочувствие, если сидит в парке на лавочке. Если он выходит на трибуну и начинает вещать...
№49 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
27.08.2021
15:05
Все верно..послушаешь некоторых "Государственных деятелей" и Грета кладезью Мудрости покажется...даже не шучу.
Но вот сменить трибуну на пресс-конференции,на лавочку в парке их практически не заставить..да,еще таких убогих,любит свой электорат..
№53 Марина Зимина
→ Савва Парафин,
27.08.2021
15:13
Помните, что я про шоу говорила? Ну вот и...
№54 Савва Парафин
→ Марина Зимина,
27.08.2021
15:18
Помню..Вы поклонница Президента-шоумена,который на рояле пенисом бренчал:))
Шучу.
№10 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
08:30
Чубайс-это бренд.Невозможно представить новейшую историю России без этого бессмертного прохиндея.
Уверенно входит в народный ТОР-5 самых нелюбимых российских ВИПов..незаменим, люб и обласкан властью РФ.
№13 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
27.08.2021
09:13
.незаменим, люб и обласкан властью РФ.
То бишь Путиным? После того, как Путин принародно заявил, что Чубайса с начала 90-х окружали цэрэушники? Путин чекист и совсем не наивен, скорее он действует по принципу "держи друга близко, а врага ещё ближе".
Есть добротная версия непотопляемости Чубайса, которая многое объясняет. Чубайс стоял у истоков приватизации, в которой за многими российскими компаниями стояли иностранные, так что Чубайс для них как гарант того, что их собственность в России не отнимут и безвозмездно не национализируют. Поэтому с ним и возятся.
№17 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
09:47
Милые бранятся-только тешатся..
Поэтому с ним и возятся.====И как это меняет его особое положение во власти РФ?
Чубайс-часть элиты.Это единый организм..
По поводу того,что и кому принадлежит в РФ.Тема интересная,горькая и скандальная.И слишком обширная.Если в пару слов-в РФ принадлежит иностранному капиталу,намного больше,чем хотелось бы,но уже меньше,чем было в 90е..
№18 Борис Бахов
→ Савва Парафин,
27.08.2021
09:47
Умеющие работать люди нужны любой власти. А любимы ли они толпой - дело девяностое.
№24 Савва Парафин
→ Борис Бахов,
27.08.2021
10:00
Работать?Или зарабатывать?
Не напомните,что полезного для Государства он сделал на своих хлебных синекурах?
Ах да,совсем забыл..бабло в коробке на помощь тезке Вашему таскал...типа умеет работать:)
№26 Борис Бахов
→ Савва Парафин,
27.08.2021
10:12
Нет, не напомню. Обратитесь к веренице деятелей, ползовавшихся и пользующихся талантами Чубайса. Информацию лучше черпать из первоисточника.
№29 Савва Парафин
→ Борис Бахов,
27.08.2021
11:09
Вы серьезно?
Лестно,но не стоит преувеличивать мои возможности..
Деньги любят тишину..Никто не будет рассказывать о своих гешефтах добровольно.
№32 Борис Бахов
→ Савва Парафин,
27.08.2021
11:34
Совершенно серъёзно. Министры, президенты и прочие менеджеры суть слуги народа, то есть наши с вами. Отчего бы господину и не спросить у слуги - зачем держишь Чубайса?
№51 Савва Парафин
→ Борис Бахов,
27.08.2021
15:10
Отличная идея..дождаться очередного шоу ВВП и спросить..Вот только ТАКОЙ вопрос,не пройдет сквозь сито "правильных и одобренных" вопросов..
Так что,увы, нам в коктейль-бар с ним.Купить коктейль с соломинкой и..
№19 Леонид Радченко
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
09:49
"Если Евтушенко против колхозов, значит я за!". Приписывается И.Бродскому.
№37 Юрий Васильевич Мартинович
→ Элла Журавлёва,
27.08.2021
12:07
Я тоже сразу об этом подумал, ведь не напрасно автор упомянул "рыжего". Правда, убрав его из Роснано, Путин поставил на должность перспективных путей и отраслей развития России. Так что, продавив идею, глядишь и себе найдет доходное место.
№16 Борис Бахов
27.08.2021
09:45
Мировой рынок такого вида топлива не существует не только потому, что нет экономически оправданных технологий его производства. Самое главное – нет единого мнения, какой будет технология его использования в энергетике.
Вот ключевой посыл всей байки. Он определяет всё её содержание, за исключением, пожалуй, патологической нелюбови автора к Чубайсу. Первое не интересно, потому что может быть сказано и говорилось по отношению к любой технической новинке в любую эпоху, будь то новый способ обработки каменного топора или принципов использования нейтронной мегалоплазмы в конструировани машины времени. Второе не интересно априори ни нам, ни Чубайсу.
№23 Сергей Рудченко
27.08.2021
09:58
Без прорывной технологии дешёвого получения водорода вся эта болтология - утопия. Это как из золота делать бумажные деньги! На мой взгляд, как -то так...
№25 Савва Парафин
→ Сергей Рудченко,
27.08.2021
10:01
Это как из золота делать бумажные деньги!===Так делают и успешно:))
Смотрим на США и завидуем:))
№57 Сергей Рудченко
→ Савва Парафин,
27.08.2021
19:07
Они это делают не из золота, а из воздуха!
№59 Савва Парафин
→ Сергей Рудченко,
27.08.2021
19:38
Начали из золота,а потом,таки да..перешли на воздух,отменив жесткую привязку доллара и обязательный обмен.
№28 Марина Зимина
→ Сергей Рудченко,
27.08.2021
10:49
Теоретически то там всё красиво. "Будем из экологически чистых источников добывать электричество, им разлагать воду (КПД процесса близко к 100%), отбирать водород, его развозить, а потом "сжигать" в топливном элементе"."
Граблей там примерно три штуки, но фундаментальных.
- где взять столько электричества? Впрочем, этот вопрос "во главе угла" для всех Екологичных проектов;
- с распределением водорода всё сложно. Технически. И он легкий, зараза;
- КПД топливного элемента пусть и раза в полтора повыше ДВС, но всё равно где-то 60%. Не больше.
Кстати забавно, похоже инженеры Соляриса наступили на те же грабли, что и проектировщики "Востока" (который в Антарктиде станция). Там была дизель-электростанция. С КПД, как и положено, порядка 30% и водяным охлаждением. Но при этом вся станция грелась не даровой водичкой из системы охлаждения, а электрокалориферами. Так и у Соляриса. Минимум 40% так и так уходит в тепло, а салон, как я понимаю, электропечками греют. (Для общей эрудиции, "точно такой" вариант использовался на неком советском спутнике. УИ ракетного двигателя возрастает, если топливо и окислитель перед смешением/сжиганием подогреть. Чем сильнее подогреть, тем лучше. Двигатель коррекции орбиты, расходы никакие. Казалось бы решение, поставим две вольфрамовых трубочки (выпендрежники могут трубки из карбида гафния ставить), небольшое вогнутое зеркало, и вуаля. Но нет. СБ-аккумуляторы-электронагреватель. И 1200 градусов вместо 3000+)
№69 Анатолий Первый
→ Марина Зимина,
30.08.2021
21:48
Один килограмм водорода содержит 120 мегаджоулей энергии. Такое же количество энергии можно получить при сжигании 4-4,5 кубометра природного газа
------------------------------------------------------------------
Какой хаос вызывают у читателя подобные сравнения. Ну коль начал в килограммах, то какого перешел на кубометры?
Да и с энергией полная неясность: то ли при сжигании в двигателе внутреннего сгорания, то ли при электрохимическом окисления в генераторе.
Очень как- то поверхностно.
№72 Марина Зимина
→ Анатолий Первый,
23.09.2021
07:06
Ну а я тут каким боком? Понятно, что килограмм водорода - это 11 кубометров. И хранить 11 кубометров водорода ничуть не проще, чем 22 кубометра метана. А 20 литров бензина хранить ещё проще. Получается известная полярная птичка. (Птичка, птичка, национальное блюдо исландцев).
№73 Анатолий Первый
→ Марина Зимина,
23.09.2021
15:56
Пардон, я от Вас отталкиваясь. Или, как здесь пишут - "через Вас". :-))
А латвийский бензин по энергоемкости не хуже немецкого. Но двигатель работает на нем неравномернее.
№74 Марина Зимина
→ Анатолий Первый,
23.09.2021
16:07
В Латвии, насколько мне известно, бензин не производят. :)
Зато, емнип, обязаны туда доливать какую-то гадость. Могу ошибаться, у нас нет машины. ..
А, вот:
1 января 2020 года реализация бензина 95-й марки в Латвии будет возможна при наличии примеси не менее 9,5 % биоэтанола вместо прежних 5 %.
№75 Анатолий Первый
→ Марина Зимина,
23.09.2021
16:31
Как это "обязаны"? Кто обязал делать бензин хуже?
9,5% - это много.
В дизель тоже много чего намешивают, вибрация.
№76 Марина Зимина
→ Анатолий Первый,
23.09.2021
21:11
Эуропа обязала. Мы же независимая страна.
Хрен бы с ним, с бензином. Так ведь коптить запретили ##@$%!!!
№70 Марк Козыренко
01.09.2021
18:17
Этот укродебил подписал договор с американским банкротом на 30 млрд - уму нерастяжимо.
№71 Ирина Кузнецова
23.09.2021
06:42
Погуглите :
Рекорд ! ЦЕНА НА ГАЗ в Европе ОСТАВИЛА УКРАИНУ без ШАНСОВ НА ВЫЖИВАНИЕ ! Геоэнергетика Инфо.