Лечебник истории
10.03.2019
Эдуард Гончаров
Железнодорожник
Дискуссионный клуб: были ли среди русских нацисты и коллаборационисты?
-
Участники дискуссии:
814 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Борис Бахов,
Maija Vainst,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Kęstutis Čeponis,
Иван Киплинг
Для немецкого национал-социализма были характерны: создание иерархического общества, в котором высшие ступени социальной лестницы занимал немецкий этнос, а все прочие этносы находились на ее низших ступенях; уничтожение части «низших» этносов ради получения их ресурсов существования; приведение инородцев в подчинение путем развязывания террора.
Национал-социалисты вели захват внешнего «жизненного пространства».
Россию национал-социалисты планировали расчленить на мелкие части, ликвидировать одну половину русского населения и выселить в Сибирь вторую половину. Ассимиляции никто из русских не подлежал, поскольку этнос считался не принадлежащим к арийской расе.
Обещаний предоставить русским право даже ограниченного самоуправления немецкие нацисты никогда не давали.
Те русские, которые шли на сотрудничество с немецкими нацистами не принимались в состав национал-социалистической партии, не допускались к каким-либо значимым административным, хозяйственным или военным постам, а использовались в качестве орудия построения немецкого Третьего Рейха.
То есть, они были обыкновенными коллаборационистами, по-простому пособниками нацистов. Русского нацизма, то есть политического течения по формирование этнической иерархии с русскими на верхних ступенях социальной лестницы в рамках системы немецкого нацизма в принципе не существовало.
Коллаборационисты состояли из полицейских, членов вспомогательных охранных и рабочих отрядов, действовавшими под командой немецких офицеров. Существовали русские отряды войск Ваффен СС общим числом до 60 тыс.человек. Это было менее одного процента от действующей советской армии.
Коллаборационистов использовали в карательных операциях против мирного населения других стран. Против РККА немцы русских коллаборационистов не выставляли, поскольку значительная часть этих формирований сразу же переходила с оружием в руках на другую сторону фронта или уходила в партизаны.
По рассказам очевидцев, части РККА русских коллаборационистов в плен не брали.
После войны союзники выдали практически всех русских коллаборационистов СССР, и они понесли наказание за свои преступления.
Среди русских нет движения почитания пособников немецких национал-социалистов. Сейчас предпринимаются попытки представить коллаборационистов в роли борцов за русское государство против «сталинской тирании». В частности, «героем» выставляют генерала А.Власова. Гость программы «Дискуссионный клуб» А.Гапоненко Э.Гончаров убедительно доказывает на опубликованных материалах, что тому нет никаких оснований.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Нацизм украинский и европейский
Схожесть и отличия
Виктория Матуль
блогер
Лицемерие и двойные стандарты
В прочем, ничего нового...
Лилит Вентспилская
Хватит ли на всех польских хуторов?
Где прятаться?
Александр Бржозовский
Идеи Хьюстона Чемберлена
Вечны, потому что верны?
Вопросы Эдуарду Гончарову
Комментарии
№1 Иван Киплинг
10.03.2019
10:05
-..со стороны солдат Советской армии..
- Тогда еще была Рабоче-Крестьянская Красная Армия, советская - она при Брежневе появилась...
… часть русских уничтожить.. жителей.. шире возьмем - жителей Российской Федерации..
Отж0г г-н Гапоненко.
№2 Юрий Васильевич Мартинович
10.03.2019
11:03
Ключевые слова, среди русских нет движения почитателей пособников немецких национал-социалистов.
№3 Борис Бахов
10.03.2019
11:13
Ах Гапоненко доказал, что Власов паскуда! Ну тады ой. Тады и в самом деле стоит присмотреться к генералу. Не совсем, значит, пропащий человек.
№4 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
10.03.2019
11:37
Ну конечно. Когда он с Врангелем воевал, то как-то не особенно задумывался о "судьбе свободной России", а в волховских болотах вдруг прозрел неожиданно? Правильно о нем Гиммлер говорил - дурак и свинья.
№8 Борис Бахов
→ Иван Киплинг,
10.03.2019
17:35
Ах ещё и Гиммлер! И Киплинг! Иван! Ой блин... И точно алиби вырисовывается у генерала.
№6 arvid miezis
→ Борис Бахов,
10.03.2019
13:02
По ниже нагнитесь и прозреете....
№5 arvid miezis
10.03.2019
12:23
Ответ.
Были есть и будут, как и в любой другой стране.
№7 Марк Израилевич Дебош
→ arvid miezis,
10.03.2019
16:17
если речь о русских, то таки да. - были и будем
а вот в другой стране, например русские в Израиле
Депутат Роберт Тивьяев (Сионистский лагерь) на месяц отстранен от парламентской деятельности. Такое наказание член кнессета получил за отсутствие на голосовании по закону о повышении пособия по старости до уровня минимальной зарплаты.
Как ранее сообщали "Вести", законопроект, инициированный Ициком Шмули (Сионистский лагерь), был провален коалицией с перевесом в один
голос: 57 против 56.
----------------------------------
Sima Shichman Вот такие они все друзья русские..Тивьяевы.Плосковы.Вы считаете их мвоими друзьями..делаее большую ошибку..За тысячу киллометров их не допускатьк нам.нашим голосам.Продались .как последние марионетки..задавили людей..одной в туалет..у другого важный звонок Вот пусть и занимаются своими делами..
Юрий Ходаковский Какой вам Тивьяев " русский" Это со стада кавкази. Они правят в Офаким.
Артур Полонский Юрий а я думал что ты умнее!Ты между евреями делаешь войну и ты расист!Возможно к стаду ты сам принадлежишь!Какая разница-эфиоп,бухарец,ашкеназ или кавказец?Слава Богу тебе не дана никакая власть в Израиле иначе ты бы много зла натворил!Теперь прощай и мы не друзья с тобой на фейсбук!
Valeriy-Raisa Leshukov Юрий Ходаковский ты мразь!!!
Like · Reply ·
№9 Леонид Радченко
→ Марк Израилевич Дебош,
10.03.2019
18:20
Этнические русские в Израиле таки есть. Есть ли они в Кнессете, не знаю. Одного я знал, но он на заводе работает. По выходе на пенсию собирается поселиться в РФ.
№10 Марк Израилевич Дебош
→ Леонид Радченко,
10.03.2019
20:08
а почему бы им и не быть. но бить морду русскому не русскому на фэйсбуке это потешно. при том что они все состоят в сионистском лагере
№11 Maija Vainst
→ Марк Израилевич Дебош,
11.03.2019
01:54
Так Вы еще за политической жизнью Израиля следите?))Или только за комментариями на одном из израильским форумов?Вай,диевинь8) Да,я Вам могу накидать комментариев с форумов ,где "русские " израильтяне набрасываются на религиозных (ив Кнессете и не в Кнессете),хотя подозреваю,Вам не они не подойдут...
№12 Марк Израилевич Дебош
→ Maija Vainst,
11.03.2019
11:09
да ни за кем я не слежу. 8)) - единственно где бываю, это имхо, да и то читаю наискосок - интересного здесь мало, если не сказать что вообще ничего. просто привычка. я обычно смотрю ютуб, там много познавательных лекций, но смотреть как правило не на что - слушаю и параллельно занимаюсь серфингом, читаю имхо, и куда ещё занесёт. если кинете какую интересную ссылку буду благодарен. говорят интересно всё, - вопрос только в том как это преподнести 8)
№13 Kęstutis Čeponis
13.03.2019
22:49
Русские части СС:
1. Добровольческий полк СС «Варяг»
2. 1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
3. 15-й казачий кавалерийский корпус СС
4. 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
5. 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
6. 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
Я продолжаю публиковать список русских вооруженных формирований в германо-российской армии - присоединяю и основные формирования :
Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия, также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) - агентство новостей и пропаганды
К теме и вкратце о "хиви":
"Хиви" (нем. Hilfswilliger — желающий помочь) — так называемые «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся из местного населения на оккупированных территориях СССР и военнопленных русских.
Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п.
Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям (!!!).
Вначале "хиви" продолжали носить советскую форму, но без советских знаков различия. Постепенно их обмундировывали в немецкую форму, с надписью «Im Dienst der Deutschen Wehrmacht».
С 1941 года «добровольных помощников» непрерывно росло. Уже в 1942 их было 200 000 человек, а в 1943 — уже 600 000.
По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 000 человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине.
Общая численность русских в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн. человек. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой «добровольцев вспомогательной службы» («хиви»).
-------------------------------------------------------------------
Русские формирования вермахта:
- около 427 тыс. на начало 1943 г., из них казаков — 70 тыс.
- 54 Восточных батальона – около 60 тысяч.
- 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943 г.)
- формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург»
- «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.) из русских белоэмигрантов в Сербии - только для борьбы против югославских партизан, сформирован 12.09.1941 г. (Прим. 8*)
- 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й *кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии)
- части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская* дивизия СС, она же «бригада Каминского»
- 559-я пехотная бригада РОА
- учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА
- три российских легиона, расквартированных во Франции
- Русская национальная народная Армия (РННА), она же «Остиндорфская бригада» и «Экспериментальное подразделение «Центр» в составе 6 батальонов
- ВВС РОА насчитывали 300 пилотов и 70 самолетов (три эскадрильи) и использовались для поддержки немецких частей, воевавших в 1945 г. на границах Словакии и Моравии.
№14 Kęstutis Čeponis
13.03.2019
22:50
Особенно примечательна история 1-й Русской национальной бригады СС «Дружина» :)
От 1-й Русской национальной бригады СС «Дружина» до 1-й Антифашистской партизанской бригады
http://urb-a.livejournal.com/2078001.html
А.Дюков рекламирует новый (старый) сборник документов о карательной операции нацистов "Зимнее волшебство". Книга приурочена к 70-летию со дня окончания операции.
Хочу напомнить Дюкову, что в июне этого года исполнится 70 лет со дня окончания операции «Котбус» ("Сottbus"), но навряд ли мы увидим сборник документов по этой теме.
А между тем результаты операции «Котбус» не менее впечатляющие.
Из итогового боевого донесения фон Готтберга (от 28 июня 1943 г.): «Потери противника: убито в боях 6087 человек, расстреляно — 3709, захвачено в плен — 599. Захвачено рабочей силы — 4997 человек, женщин — 1056.»
Из расстрелянных 3709 белорусов 3 тыс. расстреляла 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» под командованием Владимира Гиль-Родионова.
Вот что об этом пишет историк О.Романько в своей работе "Коричневые тени в Полесье. Белоруссия 1941—1945":
"летом 1943 года солдаты этой бригады сожгли несколько белорусских деревень в районе Лепеля, а их население (около 3000 человек) согнали в район населенного пункта Иконники. Здесь Гиль-Родионов обратился к белорусам с речью, в которой сказал, что все они будут уничтожены за связь с партизанами, однако он дает им последний шанс. Шанс этот заключался в следующем. Мнимые пособники партизан должны были обратиться к нему с просьбой о помиловании на "русском литературном языке". Естественно, что никто из простых белорусских крестьян не знал этого языка. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять их всех из пулеметов."
В 1941 году подполковник Красной Армии, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии В.В.Гиль в бессознательном состоянии взят в плен.
В концлагере завоевал доверие нацистов, стал комендантом лагеря, позднее окончил разведшколу СД в Берлине.
Создал в концлагере Заксенхаузен «Боевой союз русских националистов» (БСРН), который после освобождения членов союза из лагеря превратился в антипартизанское воинское формирование "Дружина".
В августе 1943 года Гиль-Родионов установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью "Дружины" (2000 чел.) перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова.
В сентябре 1943 г. летал в Москву. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии.
Гиль-Родионов был убит в бою 14 мая 1944 г.
http://www.warmuseum.by/copy_news_1155/ ... e=1~id=567
Вряд ли Дюков будет исследовать эту тему. Он уже сообщил, что "в ближайшее время в свет выйдет книга "Убийцы Хатыни. 118 украинский полицейский батальон в Белоруссии: сборник документов".
Конечно российскому историку удобнее писать о том, как 118 батальон отличился в Хатыни, хотя боевой путь этого формирования мало чем отличается от боевого пути СС "Дружины". Известно, что в 1944 г. 118 батальон также перешел на сторону французского сопротивления "Маки".
Гиль-Родионова в Белоруссии считают героем. Приглашают его дочь на гражданские панихиды.
Я ничего не имею против, но зачем писать 108-ю книгу о Хатыни? Является ли позиция Дюкова честной, зная про сложную историю партизанской войны в Белоруссии, сводить всё к преступлениям 118 батальона и латышских полицаев?
Опубликуйте архивные документы по 1-й Русской национальной бригаде СС «Дружина» и ее командире, найдите могилу тех 3 000 расстрелянных крестьян и поставьте памятник жертв русского национализма.
Установите названия деревень, сожженных бригадой СС "Дружина".
Возможно эти названия не будут такими зычными, как Хатынь-Катынь.