Великая Отечественная война
06.10.2023


IMHO club
Рейд на Дьепп
как Черчилль завалил французские берега трупами канадских солдат

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Александр Кузьмин,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Рейн Урвас,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Victoria Dorais,
Михаил Борисовский
На фоне непрерывных обвинений Сталина и советского руководства в "забрасывании немцев трупами советских солдат" имеет смысл подробно разобрать ход операции «Юбилей», печально известной, как «рейд на Дьепп» — о котором современные западные историки стараются лишний раз не вспоминать: уж больно неприглядно в этой операции выглядели высшие британские руководители, и в первую голову – великий демократ, пламенный борец с деспотиями всякого рода и патентованный человеколюб сэр Уинстон Черчилль.
Как известно, летом 1942 года британская армия (впрочем, по большей части состоящая из южноафриканских, индийских, кенийских и австралийских полков и дивизий, а также разных экзотических воинских частей типа польской бригады карпатских стрелков и батальона французских волонтёров) перестреливалась с ребятами Роммеля в Киренаике и Триполитании – в Европе же с германским вермахтом боевого соприкосновения не имея.
Англичане и американцы в основном предпочитали бомбить немецкие города – убивать беззащитных женщин и детей им казалось более рентабельным, чем драться с вооруженным врагом лицом к лицу; правда, им несладко приходилось от «волчьих стай» Денница, и потери тоннажа в то лето были весьма болезненными – но всё же на фоне великой битвы на юге России, сотрясавшей континент гигантским противоборством миллионных армий, на европейском театре военных действий была тишь да гладь да Божья благодать.
Англичане и американцы в основном предпочитали бомбить немецкие города – убивать беззащитных женщин и детей им казалось более рентабельным, чем драться с вооруженным врагом лицом к лицу; правда, им несладко приходилось от «волчьих стай» Денница, и потери тоннажа в то лето были весьма болезненными – но всё же на фоне великой битвы на юге России, сотрясавшей континент гигантским противоборством миллионных армий, на европейском театре военных действий была тишь да гладь да Божья благодать.
Эту тишину английский премьер-министр решил немного потревожить – дабы, по его словам, преодолеть «инертность и робость штабов регулярной армии и королевского флота». Для чего поручил Объединенному управлению оперативного планирования (специально созданный орган, призванный замышлять разные пакости немцам в виде «иррегулярных» боевых действий в рамках «дерзкой стратегии») разработать план операции по временному захвату маленького французского портового городка Дьепп.
Нельзя сказать, что работа в британских штабах тотчас же забурлила, но все же к началу мая 1942 года вышеозначенное Управление предоставило канадскому генералу Эндрю Мак Нотону (поелику планировалось бросить в рейд канадцев) план «Раттер» — по которому на французский берег высадиться порядка десяти тысяч штыков. Затем с планом был ознакомлен назначенный командовать операцией генерал Бернард Монтгомери.
Не сказать, чтобы план был плох или в чём-то ущербен – план был вполне себе недурён. Планировалось захватить Дьепп за полчаса путем фронтального штурма – перед которым предполагалось высадить восточнее и западнее мысов, возвышавшихся с обеих сторон центрального пляжа, группы обеспечения Десант на флангах предполагалось высадить на рассвете. Воздушному десанту (предполагалась выброска парашютно-десантного батальона) ставилась задача по уничтожению замаскированных береговых батарей. Предшествовать атаке должен был налет тяжелых бомбардировщиков. В общем, план как план, вполне разумный и логичный.
Затем в план рейда начали вносить изменения – по очереди армия, флот и авиация. Время высадки на пляж решили увеличить до одного часа, тяжёлые бомбардировщики из плана вычеркнули, заменив истребителями-бомбардировщиками; главной ударной силой решили назначить 14-й танковый полк «Калгари» — только недавно оснащённый тяжелыми танками «Черчилль» I, II и III серий. 57 этих машин специально дооборудовали для высадки с моря. Просимую армейскими штабами поддержку огнём с моря (сухопутные умоляли адмиралов дать хотя бы один старый крейсер или пару мониторов с артиллерией крупного калибра) моряки зарубили на корню – вводить в Ла-Манш корабли крупнее торпедного катера или, на худой конец, старого эсминца — они считали не более, чем изощрённым самоубийством для их экипажей.
Впрочем, назначенный на 4 июля рейд был отменен – английские штабные деятели посчитали, что разработанный план страдает острой нехваткой огневой поддержки: по сути, десантников предполагалось высаживать в хорошо укрепленный порт, ничем и никак не разрушив укрепления и огневые точки немцев. Иными словами – в таком виде рейд был обречён. Если бы на то была воля английских и канадских генералов – они бы вообще отменили эту авантюру.
Но тут вмешались высшие силы – и операция «Юбилей» (теперь она так называлась) снова была возвращена на рабочие столы штабов. У. Черчилль считал «крайне важным, чтобы этим летом была предпринята какая-либо операция крупного масштаба, и военные круги, казалось, сходились на том, что до тех пор, пока не будет предпринята операция таких масштабов, ни один ответственный генерал не возьмет на себя задачу планирования главного вторжения» Сэру Уинстону кровь из носу требовалась высадка на европейский континент – и посему канадские войска начали подготовку к этой высадке.
Участия в огневой поддержке с моря кораблей Royal Navy (кроме кораблей непосредственной поддержки десанта – эсминцев и канонерских лодок – артиллерия которых калибра 75-102 миллиметра для этих целей совершенно не годилась) по новому плану вновь не предполагалось – как не предполагалось и поддержки штурмовиками непосредственно над зоной высадки: десантники, таким образом, заведомо обрекались на серьезные потери. Впрочем, канадские генералы все же надеялись, что фактор внезапности поможет им как-то компенсировать нехватку огня – увы, они ошибались…
Вечером 18 августа 1942 года из Портсмута, Саутгемптона и трех других портов Южной Англии вышла десантная эскадра — 237 десантных кораблей и судов обеспечения – на которых к французскому берегу пошли 2-я дивизия канадской армии (Южно-Саскачеванский, Королевский Канадский, Легкопехотный Гамильтона, 14-й танковый Калгарийский полки), полк Эссекских шотландцев британской армии и батальон «фузилеров Монт-Рояля», всего 6.100 солдат и офицеров (4.963 канадцев, 1075 английских «коммандос», 50 американских «рейнджеров» — это, кстати, было первое появление американских военнослужащих на европейском континенте в ходе этой войны — и 18 французов, по ходу, будущая администрация захваченного Дьеппа). Воздушное прикрытие десанту на переходе морем осуществляли восемь канадских авиаэскадрилий, приблизительно шестьдесят британских авиаэскадрилий, и двадцать три американских «Летающие Крепости».
Рейд был изначально обречён – и это отлично понимали в британских штабах: без предварительной бомбёжки предполагаемого района высадки тяжелыми бомбардировщиками и непосредственной авиационной поддержки штурмовой авиацией (о предварительном нанесении бомбоштурмовых ударов по Дьеппу даже речи не шло, командование надеялось, что десантникам гораздо лучше бомб и снарядов поможет внезапность высадки – которой не случилось) и огня с моря (тяжелыми орудиями калибра от шести дюймов и выше; те пушки, что были на кораблях десантной группы, калибра 75-102 мм, для поддержки десанта никак не годились) десантники становились живыми мишенями для обороняющих порт немецких огневых точек, укрытых сталью и бетоном и выдерживающих прямое попадание снарядов «крейсерского» (203-мм) калибра.
Как писал лорд Маунтбеттен
Как писал лорд Маунтбеттен
Мы поняли, что лобовая атака на порт не имеет шансов на успех, если нет поддержки стратегической авиации и корабельной артиллерии.… К сожалению, бомбардировка и артобстрел неизбежно уничтожат большую часть порта и его сооружений, которые мы хотим захватить неповрежденными для использования в своих собственных целях.
Все вроде правильно — но ведь рейд на Дьепп НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ВЫСАДКИ ВТОРОГО ЭШЕЛОНА ДЕСАНТА! То есть «сохранять неповрежденными» большую часть порта и его сооружений НЕ БЫЛО НИКАКОЙ НУЖДЫ!
Подробно описывать эту «мясорубку» не вижу необходимости – желающие могут найти это в других изданиях. Скажу лишь, что произошло то, что и должно было произойти — рейд на Дьепп завершился сокрушительным поражением союзников: из 4963 канадских пехотинцев 3367 были убиты или захвачены в плен, из вернувшихся на корабли полутора тысяч бойцов каждый третий был ранен или контужен.
Британские «коммандос» потеряли 275 человек. Английский флот потерял один эсминец (выполнявший роль десантного корабля), 33 десантные баржи и 550 человек. Потери немцев составили только 561 человек убитыми и ранеными, Канадцы потеряли экипажи практически всех танков 14-го Калгарийского полка (всего на корабли было погружено 33 тяжелых танка “Черчилль”, 7 бронемашин “Динго” и один гусеничный бронетранспортер “Брен”), 157 танкистов попало в плен — и самолеты Люфтваффе на следующий день после дьеппской катастрофы сбросили на казармы Калгарийского полка в Сифорде фотографии пленных танкистов — достаточно редкий для второй мировой войны рыцарский жест, благодаря которому стали известны имена выживших танкистов.
Британские «коммандос» потеряли 275 человек. Английский флот потерял один эсминец (выполнявший роль десантного корабля), 33 десантные баржи и 550 человек. Потери немцев составили только 561 человек убитыми и ранеными, Канадцы потеряли экипажи практически всех танков 14-го Калгарийского полка (всего на корабли было погружено 33 тяжелых танка “Черчилль”, 7 бронемашин “Динго” и один гусеничный бронетранспортер “Брен”), 157 танкистов попало в плен — и самолеты Люфтваффе на следующий день после дьеппской катастрофы сбросили на казармы Калгарийского полка в Сифорде фотографии пленных танкистов — достаточно редкий для второй мировой войны рыцарский жест, благодаря которому стали известны имена выживших танкистов.
Принято считать, что рейд на Дьепп – абсолютное и безусловное поражение союзников: ни одна из поставленных задач десантниками выполнена не была, немцы, понесшие небольшие потери, разгромили значительно большие по численности силы десанта (на одного защитника Дьеппа пришлось по двое пленных канадцев и англичан), новые английские танки оказались никуда не годными…. Всё это так. Но все же полагаю, что ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ десант на Дьепп всё же выполнил – просто задача эта ни рядовым десантникам, ни их командирам, ни штабным офицерам, разрабатывавшим планы высадки, известна НЕ БЫЛА. Британцы понесли тактическое поражение – но выиграли стратегически!
Ради чего господин Черчилль отправил умирать на французский берег канадскую дивизию, преднамеренно лишив её поддержки с моря и с воздуха – заставив канадцев, по сути, высаживаться прямо под огонь немецких пулеметов? Ради того, чтобы доказать Сталину (как это подавалось советским агитпропом), что открытие Второго фронта в 1942 году невозможно? Хм….
Если отбросить то, что планы высадки в Дьеппе начали разрабатываться ещё в апреле – то да, эта версия имеет право на существование. Но, увы, факты – против неё: операция «Раттер» задумывалась британскими военными задолго до обострения разногласий между Черчиллем и Сталиным по поводу бездействия союзников на Западе. Так что – мимо: рейд на Дьепп ни в коей мере не был «Доказательством невозможности открытия Второго фронта в Европе в 1942 году», увы. Чем же он был тогда? И кому предназначалась информационная составляющая этого десанта?
Если отбросить то, что планы высадки в Дьеппе начали разрабатываться ещё в апреле – то да, эта версия имеет право на существование. Но, увы, факты – против неё: операция «Раттер» задумывалась британскими военными задолго до обострения разногласий между Черчиллем и Сталиным по поводу бездействия союзников на Западе. Так что – мимо: рейд на Дьепп ни в коей мере не был «Доказательством невозможности открытия Второго фронта в Европе в 1942 году», увы. Чем же он был тогда? И кому предназначалась информационная составляющая этого десанта?
Гитлеру Адольфу Алоизовичу. Верховному главнокомандующему германских вооруженных сил. И никому более!
То, что высаживающийся на вражеское побережье десант, как в воздухе, нуждается в поддержке своего флота огнем с моря – это даже не аксиома, это безусловное условие ЛЮБОЙ высадки. Сэр Уинстон Черчилль в 1915 году послал в Дарданеллы (прямо под жерла турецких орудий береговой обороны!) на поддержку высадки австралийско-новозеландского корпуса целый флот из пусть устаревших, но все равно весьма серьезно вооруженных броненосцев – не считая линкора «Куин Элизабет», там отметилось 17 подобных кораблей («Свифтшур», «Альбион», «Лорд Нельсон», «Имплейкебл», «Виндженс», «Принс Георг», «Голиаф», «Корнуоллис», «Куин», «Лондон», «Принс оф Уэллс», «Трайэмф», «Маджестик», «Канопус», «Агамемнон», «Жоригиберри», «Анри IV»), плюс к этому дюжина крейсеров, три десятка эсминцев и опять же дюжина подводных лодок. Сила! А вот для поддержки с моря канадской дивизии Черчилль не то, что линкора – старенького крейсера не послал!
У британского адмиралтейства, конечно, было формальное оправдание – они решительно не желало отправлять в Ла-Манш корабли крупнее торпедного катера или, в крайнем случае, миноносца; но в июне 1944 года это нежелание вдруг испарилось, и высадку в Нормандии поддерживало огнем несколько сотен боевых кораблей, среди которых были линкоры «Уорспайт», «Рэмиллис», «Родней» и «Нельсон», корабли хоть и старые, но всё ещё весьма грозные (на первых двух главный калибр состоял из 8 381-мм пушек, на других – из 9 406-мм орудий). У британского адмиралтейства летом 1942 года было в избытке старых, но всё ещё весьма грозных кораблей – крейсеров, мониторов, эсминцев, в конце концов – которых можно было использовать для поддержки канадцев в Дьеппе. Но – НИ ОДИН британский корабль крупнее миноносца или канонерской лодки на траверзе Дьеппа за все время, пока немцы безнаказанно истребляли десант — так и не появился…
Во имя чего же Черчилль отправил на смерть пять тысяч канадцев и тысячу англичан? Что он хотел сказать Гитлеру этим десантом?
Очень важную вещь.
Вторая половина августа 1942 года – это разгар немецкого наступления на Дону и на Северном Кавказе. Немцы рвутся к Сталинграду, чтобы перерезать волжскую транспортную артерию, они жаждут захватить нефтяные поля Грозного, им уже грезится в их мечтах Баку с его нефтяными вышками…. Счастье уже близко! Но есть одна незадача — в далёком тылу, на французском побережье, зреет неизвестная (а поэтому – весьма опасная) угроза – угроза английского десанта. И Гитлер со своими генералами об этой угрозе вынужден помнить еженощно и ежечасно. А ну как британские войска возьмутся всерьез за «Атлантический вал» — который, как отлично знали в Берлине, по большей части есть лишь рекламный продукт?
И поэтому довольно много немецких дивизий (в том числе танковых – одна из них, 10-я, аккурат размещалась недалеко от Дьеппа, в городке Амьен) германское командование продолжало держать во Франции – в опасении английского десанта. И англичанам надо доказать Гитлеру, что его «Атлантический вал» существующими у них силами не проломить, что, как говорится, «граница на замке», и что ему вольно отправить на Восток «лишние» во Франции дивизии – которые благополучно сгорят в пламени Восточного фронта, избавив англичан от опасности встретиться с ними где-нибудь у Шато-Тьерри, Седана или Тобрука. Доказать делом!
Поэтому Черчилль отправляет штурмовать Дьепп канадскую дивизию – преднамеренно лишив её средств усиления, фактически – обрекая её на смерть. Канадские десантники должны были доказать Гитлеру, что ни о каком британском (американском) десанте на континент в 1942 году не может быть и речи, что германский фюрер может смело и безбоязненно двигаться на Восток – в заволжские степи и калмыцкую полупустыню, в горы Кавказа…. Главное – подальше от французского побережья!
А то, что для этого доказательства мистеру Черчиллю потребовалось залить пляж Дьеппа на полметра вглубь канадской кровью – ну так что ж, на то и война, чтобы были потери…
Дискуссия
Еще по теме


ГИТЛЕР ЖДАЛ РАСКОЛА
между англо-американцами и СССР, чтобы договориться с Вашингтоном и Лондоном и вместе воевать против Советского союза
Реплик:
6
Еще по теме


Мечислав Юркевич
Программист
ГИТЛЕР ЖДАЛ РАСКОЛА
между англо-американцами и СССР, чтобы договориться с Вашингтоном и Лондоном и вместе воевать против Советского союза


Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
РЕАБИЛИТАЦИЯ НЕВОЗМОЖНА
Зловещий «Пакт Молотова-Риббентропа» реабилитируют, считая его «безупречным»


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Выступление И. В. Сталина в честь командующих войсками
Прием в Кремле 24 мая 1945 г


Александр Дюков
Историк
Операция «Багратион»
Образец советского военного искусства
Вопросы IMHOclub
Комментарии
№1 Юрий Васильевич Мартинович
06.10.2023
10:03
Все верно.
С Роммелем воевали южноафриканцы, кенийцы, индусы, австралийцы.
Во Франции высаживались канадцы.
С русскими воюют украинцы.
Чисто британский стиль.
№3 arvid miezis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.10.2023
12:15
Что фвственно, "урвасам, "юрьевнам"..по барабану . склько гибнут людей за их маразм..
№23 Юрий Васильевич Мартинович
→ arvid miezis,
06.10.2023
19:52
Это не маразм, это беспозвоночные.
№19 Александр Кузьмин
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.10.2023
19:13
Англичане и американцы в основном предпочитали бомбить немецкие города – убивать беззащитных женщин и детей им казалось более рентабельным, чем драться с вооруженным врагом лицом к лицу;
С тех пор ничего не изменилось!
№27 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.10.2023
09:40
Ну ясное дело, англосаксы - сволочи, то ли дело русские, которые только и всегда сами воевали, а остальные "туземцы" только наблюдали как "героически" русские воюют. А в ВОВ тоже только русские воевали с немцами, а украинцы с "прочими узбеками" отдыхали.
№28 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
07.10.2023
10:35
Что вы там, интересно, такое забористое курите?
№2 Михаил Яковлевич Кривицкий
06.10.2023
10:13
Англосаксы - те еще "союзнички".
№4 Михаил Борисовский
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
06.10.2023
12:30
Да, англосаксы действительно были те ещё «союзнички». Сложившийся в Европе расклад после окончания войны никак не устраивал ни США, ни Англию. Поэтому уже в конце 1945-го американское военно-политическое руководство с участием временно оказавшегося не у дел 70-летнего Черчилля начало планировать возможность нанесения внезапного ядерного удара по Советскому Союзу. В первый месяц войны планировалось сбросить 133 бомбы на 70 советских городов, из них 8 – на Москву, и 7 – на Ленинград. Но реализовать этот страшный план американцы побоялись.
Но 3 года спустя Черчилль снова предложил американцам подвергнуть СССР атомной бомбардировке. И что американцы? Вскоре приступили к разработке нового плана под кодовым названием «Дроп-шот», предполагавшего обрушить на СССР 300 атомных и 20 тысяч «обычных» сверхмощных бомб.
Кардинальное охлаждение между бывшими союзниками и начало «холодной войны» началось со знаменитой Фултонской речи Черчилля, произнесённой 5 марта-1946. Именно из Фултонской речи родился современный Запад – с американским лидерством и глобальным присутствием, НАТО и политикой сдерживания коммунизма. Впоследствии Черчилль считал эту речь главным публичным выступлением в своей жизни.
Интересна реакция И.Сталина на Фултонскую реч. Предисловие такое. Во время одной из встреч «Большой тройки» в военные годы Черчилль похвалил каспийскую чёрную икру, и Сталин начал регулярно отправлять ему гостинцы. После Фултонской речи Сталину доложили, что Черчилль сказал: «Теперь чёрта лысого получу хоть зернышко». И как отреагировал Сталин? – Велел удвоить порцию…
Вообще отношения между Черчиллем и Сталиным были сложными, изменчивыми и противоречивыми. В них сочетались уважение и неприязнь, признание достоинств друг друга и ненависть. Властолюбивому Черчиллю импонировали железная воля Сталина, его способность проникать в затаённые мысли собеседника, умение оценивать военную обстановку.
Черчилль испытывал безотчётное восхищение способностью и решимостью «дядюшки Джо» продолжать борьбу, в которой, казалось бы, нет шансов победить.
Сталина же привлекала в Черчилле сила его характера и ума. Сталин всегда помнил, что Черчилль был практически единственным государственным деятелем Западной Европы, не вставшим на колени перед Гитлером. И этим Черчилль выгодно отличается от своего предшественника-однопартийца на посту премьер-министра Чемберлена – одного из «отцов» Мюнхенских соглашений.
Приведу ещё пару примеров, характеризующих взаимоотношения Черчилля и Сталина. На приёме, устроенном английской делегацией в Потсдаме, Черчилль свою речь начал словами: «Я поднимаю бокал в честь моего друга генералиссимуса Сталина». А закончил свой спич словами: «Да здравствует Сталин Великий!» Примечательна реакция Сталина. Он выслушал эти дифирамбы спокойно, невозмутимо, как будто это не имело к нему никакого отношения. А в ответном тосте, держа в полусогнутой руке бокал, наполовину наполненный красным вином, Сталин многозначительно заявил: «Быть великим руководителем, когда за тобой стоит великий народ, не так уж трудно».
Второй пример связан с отъездом Черчилля 25 июля 1945 г из Потсдама в Лондон, где он должен был присутствовать при объявлении итогов парламентских выборов. Провожая Черчилля, президент США Трумэн ограничился пожеланием счастливого полёта. Подойдя к Сталину, Черчилль сказал: «До свидания, генералиссимус! Я надеюсь вернуться». Но Сталин не протянул ему руки. И через какое-то мгновение произнёс: «Если Англия когда-нибудь снова попадёт в трудное положение, она позовёт вас».
И только затем протянул руку Черчиллю и негромко произнёс: «До свидания!». Не «прощайте», а именно «до свидания»… И этим Сталин выразил свою поддержку Черчиллю.
Но верил ли Сталин в новую встречу с ним? Кто знает… По воспоминаниям членов советской делегации на Потсдамской конференции, для Сталина поражение партии консерваторов и Черчилля на парламентских выборах в июле-1945 оказалось полной неожиданностью, и он искренне удивлялся, как это британцы «прокатили» человека, под чьим руководством только что одержали историческую победу.
А вот в чём можно не сомневаться – так это в том, что Сталин прекрасно был осведомлён о коварстве США и Англии, о пренебрежительном, а в ряде случаев предательском отношении к выполнению союзнических обязательств перед СССР, закапёрщиком которых был именно Черчилль, любивший часто повторять фразу «fair plau, fair plau» («честная игра, честная игра»).
В ходе войны своей грязной игрой Черчилль совершил много подлости в отношении СССР. Прежде всего – длительная волынка с открытием второго фронта. А на заключительном этапе войны второй фронт уже не имел никакого значения. Верховный главнокомандующий армией союзников Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признаёт, что второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало, так как немцы откатывались к востоку без сопротивления.
№5 Марк Козыренко
→ Михаил Борисовский,
06.10.2023
12:55
Второй фронт под конец войны имел ещё ого-го какое значение. Если бы не он, войска СССР просто заняли бы вообще всю Европу.
№7 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Марк Козыренко,
06.10.2023
13:31
Не всю Европу конечно, но всю Германию - стопудово.
№20 Александр Кузьмин
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
06.10.2023
19:46
По Греции шел большой торг между Черчилем и Сталиным.
№22 arvid miezis
→ Александр Кузьмин,
06.10.2023
19:50
Убийством греческих коммунистов ?
№25 Александр Кузьмин
→ arvid miezis,
06.10.2023
21:05
При всем непростом отношении Сталина к греческим коммунистам Сталин хотел включить Грецию в советскую сфере влияния. Торг между Сталиным и Черчилем шел по Польше и Греции. Уступив Сталину Польшу если можно так назвать Черчилль получил Грецию.
№6 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Михаил Борисовский,
06.10.2023
13:30
С 9 мая 1945 до 5 марта 1946 прошло менее десяти месяцев. За это время не случилось ничего значительного, что смогло бы спровоцировать охлаждение отношений. А значит и не было никакого охлаждения. Была извечная враждебность англосаксов в отношении России, которую англосаксы немножко припрятали на время войны по политическим соображениям.
Не секрет, что до войны англосаксы симпатизировали Гитлеру. А если сопоставить события и вдуматься, то становится очевидным прямое участие англосаксов в становлении европейского фашизма и его натравливании на СССР. Да, они немного повоевали против Гитлера. Но это - не более чем ширма скрывающая истинные намерения столкнуть Европу с Россией и расчистить таким образом всю европейскую поляну под себя любимых.
А когда авантюра не удалась, они вернулись к обычной своей политике и стали готовиться к новому крестовому походу на Восток (Drang nach Osten).
№8 Дарья Юрьевна
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
06.10.2023
14:09
Да сэр Уинстон Черчилль никогда не был "великий демократ", пламенный борец с деспотиями всякого рода и патентованный человеколюб". Он был отмороженный расист и антикоммунист, чего не скрывал.
Не секрет, что до войны англосаксы симпатизировали Гитлеру. Вся династия Виндзоров имела немецкие корни. Да, сдали ему Австрию, Судеты, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Прибалтику в надежде, что людоед когда-то насытится и успокоится. Когда Гитлер начал бомбить Лондон он заявил; " Если гитлер спустится в ад, я готов заключить союз с сатаной".
Оценивать успешность отдельных военных операций - удел военных историков.
№9 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Дарья Юрьевна,
06.10.2023
15:11
Демократия, расизм, антикоммунизм... Все это - удел малолеток (любого возраста). Черчилль подобными глупостями переболел в детстве. А потом стал выше всего этого. Он перешел в лигу "властелинов колец", которые прогибают под себя весь мир и проливают ради этого океаны крови. Фашизм, расизм и прочее они используют в качестве подручных инструментов.
№10 Дарья Юрьевна
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
06.10.2023
16:30
Да не был он "властелином колец". Он был анфан террибл в парламенте.
Когда вся Европа била поклоны перед Гитлером в надежде накормить людоеда, чтобы он не сожрал их, Черчилль призвал народ ВБ противостоять этому людоеду.
№11 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
06.10.2023
16:53
Вся Европа и были те самые людоеды, что взрастили Гитлера. Или вы считаете, что они все были белыми и пушистыми?
№12 Victoria Dorais
→ Марк Козыренко,
06.10.2023
16:54
Почему ж "были"?
№13 Марк Козыренко
→ Victoria Dorais,
06.10.2023
16:56
Действительно...
№14 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
06.10.2023
17:10
Всех людоедов когда-то рожала матушка, принимала акушерка, они ходили в школу, у них были друзья. Пока не совершили свое людоедское преступление. Потом все чешут затылки: кто бы мог подумать?
Пока, может быть и к счастью, у человечества нет методик выявлять среди новорожденных будущих людоедов, чтобы душить их в колыбели. Такие "методики" есть у тех же людоедов.
№24 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
06.10.2023
18:52
Англосаксы сотнями лет совершали свои людоедские преступления, уверовали в свою безнаказанность и привыкли, что так типа и надо. А вы пляшете под их дудку, ненавидя всё русское.
№16 arvid miezis
→ Дарья Юрьевна,
06.10.2023
17:23
Пора заканчивать с чтением русских писателей, тем более Черчиля ну ни как нельзя назвать ребенком, хоть сносным, хоть не сносным.
№15 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
06.10.2023
17:16
сдали ему Австрию, Судеты, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Прибалтику...
Минуточку! Как это они сдали ему "Прибалтику"? Прибалтика была уже Советской Прибалтикой, и СССР её не собирался сдавать. Он её на время оккупировал, но потом её освободили, в честь чего даже мемориальный комплекс установили, который неблагодарные латыши, снова захотевшие под западный сапог, не так давно снесли.
№17 Дарья Юрьевна
→ Леонид Радченко,
06.10.2023
18:12
Советизация Прибалтики по странному совпадению пришлась на время нападения Германии на страны Западной Европы. Им явно было не до Латвии, Литвы и Эстонии.
№18 arvid miezis
→ Дарья Юрьевна,
06.10.2023
18:20
Как ни странно советы в это время тоже воевали...
№21 Александр Кузьмин
→ Михаил Борисовский,
06.10.2023
19:49
Как говорится что может быть хуже войны с англосаксами, только дружба.
№26 Михаил Борисовский
→ Александр Кузьмин,
06.10.2023
21:41
Да уж!... Такого дружбана не пожелаешь своему самому заклятому врагу. Не случайно на Руси давно вошла в обиход фраза «англичанка гадит».
Сами англичане с гордостью называют себя «dry as dust» («сухой как пыль»). Никаких эмоций. Никаких чувств. Никакой жалости. Только выгода и расчет – во имя короны. А ради её интересов можно миллионы других народов под нож пустить – от индусов до украинцев. Если посчитать, сколько миллионов людей на планете стали жертвами «английской пыли», то Гитлер со своими пятьюдесятью миллионами убиенных русских и людей других этносов в оккупированной Европе будет скромно «курить в сторонке».
№29 Ярослав Александрович Русаков
07.10.2023
11:58
Вставлю и свои "грош, алтын, пятак и гривенник"...
Не так давно с Викторией Дорайс мы обсуждали эту тему...
И именно этот текст был ей приведен мной - в качестве "цытатки"...
Не знаю, может быть сам автор предоставил данный материал ИМХО.
https://usovski.livejournal.com/592521.html
Помнится был на ИМХО Александр Усовский.
В чем с автором - категорически НЕ СОГЛАСЕН!
О чем говорил и с Викторией...
Политика - грязное дело, такой она была сотни лет назад, такая она есть в наше время(доказательства нужны, ОДНОКЛУБНИКИ)?!
У одного и того же действа в политике - часто и двойное и тройное дно, если не больше, и уж У.Черчилль - прекрасно это понимал, и действовал в соответствии с этим...
Доказательства...
Во-первых - десант ждали...Были приглашены немецкие кино-корреспонденты, которые бодро снимали разгром десанта на камеры.
Вывод - предательство! Десант был послан - НА УБОЙ, и мне - пофиг, кто и какие коррективы вносил в данный план в процессе его обсуждения и выполнения! Результат - налицо!
Поэтому, когда начали намечать, когда выполнять...
Доказали Алоизычу?! Прекрасно!
А Красная Армия так и осталась без реальной помощи - открытия Второго фронта, который оттянул бы на себя часть сил с Восточного фронта! О чем Сталин говорил с Черчиллем и Рузвельтом - об его открытии в 1942 году!
Высадкой союзного десанта в Дьеппе и его уничтожением Черчилль продемонстрировал всем, всем, всем...Что...Аверс и реверс - одна монета/медаль...
СССР - и Сталину - что второго фронта в 1942 - НЕ БУДЕТ, мол, видите как нас расхерачили в Дьеппе?!
Гитлеру - что высадка союзных сил в Европе - в ближайшее время (год, два) исключена! И пусть Алоизыч спит себе спокойно...
Зато с "новыми силами и необыкновенным упорством" - англичане начали бороться с Роммелем, пытаясь выдать СССР - ЭТО - как Второй фронт!!!
Все это было бы смешно, когда бы не было - так грустно...
З.Ы. Вечная Память тем, кто проходил в северных морских конвоях из США и Европы - к Архангельску и Мурманску в составе конвоев, доставлявших помощь по ленд-лизу...
З.З.Ы. В продолжение данной темы - о "плодотворном сотрудничестве" с ВБ - хотелось бы увидеть мнение кого-то из авторов ИМХО клуба (может и Усовского) о немецкой операции "Ход конем" и практически полном разгроме каравана PQ-17 - состоявшем кроме английских и американских кораблей, и их экипажей еще и из советских, так как большая часть мной почерпнута из книги В.С.Пикуля "Реквием каравану PQ-17"
ИМХО. DIXI
№30 Дарья Юрьевна
→ Ярослав Александрович Русаков,
07.10.2023
12:54
Откуда у вас такая черная неблагодарность?
Еще в 1938 году никто в мире не собирался развязывать 2МВ. Все пытались ублажить фюрера. Аннексировал Австрию, так у них референдум был. Откусил Судеты, так там немецкоязычное население испокон веку живет. Прихватил заодно Чехию - не наша печаль. А заморским территориям вообще дела не было до событий в Европе. Им хватило 1МВ, еще не выросло новое поколение солдат взамен погибших.
С лета 1940 года Великобритания, находясь в блокаде, практически в одиночку вела войну с Германией в воздухе и в Атлантике, в том числе защищая конвои, которые шли в СССР. И еще оружие поставляла СССР.
За то, что союзники попытались ударить Германии в спину, когда СССР нес тяжелые потери, уже надо быть благодарными каждому погибшему солдату. Что десант не удался, не хватило сил и вооружения, на войне такое случается. У СССР тоже не все военные операции удавались.
№31 Ярослав Александрович Русаков
→ Дарья Юрьевна,
07.10.2023
14:28
В огороде - бузина, у Киеве - дядька...
Кесарю - кесарево, божье - богу...
Вы же, Дарья Юрьевна, - мешаете все - в одну кучу, и людей, и лошадей(М.Ю.Лермонтов "Бородино").
И как мне - соотнести ваши №8 Дарья Юрьевна и №30 Дарья Юрьевна?!
ИМХО - крайняя непоследовательность!
№32 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
07.10.2023
13:54
Все пытались ублажить фюрера.
Да. Заключив с ним сговор, резко увеличивающий его возможности и направляющий его на Восток. Фактически направляя его на Москву. Получили и позор и поражение.
№33 Ярослав Александрович Русаков
→ Дарья Юрьевна,
07.10.2023
17:15
Просто так. Заметки...на полях...
Из записных книжек И.Ильфа(если запамятовали Д.Ю., - это соавтор Евгения Петрова(псевдоним), который, в свою очередь, родной брат советского писателя Валентина Катаева - автора "Белеет парус одинокий", "Сын полка"...
Так вам - чтобы вы не сильно напрягались....
Так вот, не в "12 стульях", и не в "Золотом теленке", а из дневников И.Ильфа
- Почему я должен уважать свою бабушку? Ведь она меня даже не родила!
Я уважаю всех солдат, не только - лежащих под березами, хотя они достойны, ИМХО, наиболее искреннего уважения...
Всех, и кто погиб и кто выжил в той бойне - Второй Мировой войне со стороны антигитлеровской коалиции.
Если ви таки не заметили - выше я упомянул моряков северных морских конвоев!
Низкий земной поклон и легшим десантникам Дьеппа, и Вечная им память...
Что касается политиков Европы, и в первую очередь Мелко Британии и Франции...
Посеявший ветер - пожнет бурю...
Толкавшие Гитлера к столкновению с СССР, для чего предавали и продавали страны - лежавшие у него "на пути" - перед этим...
Получили то, что получили...Как и страны, возглавляемые ими с их народами...
Народ имеет такое правительство, которое имеет этот народ....