УКРАИНА КРИЗИС
09.08.2024
Владимир Воронов
Свободный аналитик
О ПОЗИЦИОННОМ ТУПИКЕ НА УКРАИНЕ. ЧАСТЬ 3
Так было ли «контрнаступление»?
-
Участники дискуссии:
1585 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Леонид Соколов,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Александр Соколов,
Леонид Радченко,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Элла Журавлёва,
Kęstutis Čeponis,
Иван Киплинг,
Роланд Руматов,
Leonid Kuleshov
Продолжаем цикл публикаций о позиционном тупике на Украине и возможностях его преодоления.
Часть 1 Часть 2
Автор ни к чему не призывает и, ни на что не намекает. Моменты политические здесь рассматриваются только в ключе их влияние на ход боевых действий — и не более того. Основная часть публикаций посвящена вопросам причин военного конфликта на Украине, разным аспектам стратегии и тактики противоборствующих сторон, проблемами применения некоторых видов боевой техники с той степенью непредвзятости и объективности, что возможна в нынешней непростой ситуации.
Часть 3. Так было ли «Контрнаступление»? И как нужно правильно организовывать наступательные боевые действия.
Теперь о том, почему в этом тексте слово контрнаступление пишется в кавычках. К военным неудачам 2023 года одной из сторон конфликта это не имеет отношения — просто этот термин, в угоду военной пропаганды, используется совершенно неправильно!
Контрнаступление — это вид боевых действий, который противодействуют вражескому наступлению:
— зачастую оно начинается, когда атакующая сторона ещё продолжает своё наступление. Классический пример — контрнаступление РККА под Москвой (1941-1942);
— также — когда наступление временно приостановлено. Например, по причине нарушенной логистики, неблагоприятных погодных условий. Или, больших потерь атакующей стороны, из-за чего она вынуждена дать передышку свои войскам, произвести их перегруппировку и организовать пополнение резервами. Так, последняя атака 6-ой армией Паулюса трёх советских плацдармов в Сталинграде закончилась неудачей 14 ноября 1942 года. Немцы были вынуждены перейти к обороне, а уже 19 ноября началось советское контрнаступление — операция «Уран»;
— контрнаступление ведётся на том-же ТВД и на том-же участке фронта, что и наступление. Если последнее условие не выполняется, то это уже не контрнаступление, а отдельная наступательная операция. Пример — операция британских и французских войск на реке Сомма (1916), которая шла параллельно с немецким наступлением на Верден (1916).
Украинское же «контрнаступление» 2023 года началось 4 июня в основном в Запорожской области, уже после закончившегося в конце мая успешного российского наступления на город Бахмут Донецкой области. Налицо два несовпадения — по времени и территориальному признаку: украинское «контрнаступление» было бы правильнее называть отдельной наступательной операцией ВСУ в Запорожской области. И, это — не мелочь, ибо война имеет свои законы и закономерности; военную терминологию тоже не просто так придумали, и от того кто ей не владеет даже на элементарном уровне трудно ожидать военных успехов!
Теперь есть смысл рассмотреть некоторые поучительные ошибки украинской стороны, приведших, в итоге, к военной неудаче:
1. Для любого вида наступательной операции критически важен фактор внезапности, противника просто необходимо вводить в заблуждение относительно своих намерений и реальных возможностей своих войск. К началу контрнаступление РККА под Москвой, немецкое командование считало, что после серии поражений в начале войны русские «выдохлись» и уже не имеют резервов. Тоже произошло и перед началом операции «Уран». Результат этих заблуждений всем хорошо известен.
Разумеется, тогда и Совинформбюро сообщало об этих контрнаступлениях не до их проведения, а уже после их начала! Украинская сторона, наоборот, начала рекламировать своё «контрнаступление» ещё в конце 2022 году, причём, указывалось реальное направление через Запорожскую область на Крым. Вышеупомянутый К. Буданов, вообще намеревался встречать праздник Нового Года в Ялте!
Затрудняюсь определить, что это — идиотизм, слабоумие или инфантильность, ведь у украинской стороны для информационной подготовки своей операции были следующие реальные возможности:
— лучший вариант — это когда В. Залужный перестал бы бахвалился, что уже разбил российскую профессиональную армию и остался пустячок - разбить любительскую! Не хвались на рать идучи! После успехов ВСУ в Харьковской области украинскому военному руководству следовало бы сообщить о повсеместном переходе к обороне. Оборона, оборона, оборона, только оборона и ничего кроме обороны! А, где, когда и как будут использоваться бригады, оснащённые западной техникой — пусть болит голова у российской разведки;
— вариант похуже: наступление всё-таки разрекламировали бы, но провели бы его раньше по времени в совершенно другом месте — например, в Харьковской области. Или, под Бахмутом в виде фланговых ударов по атакующим частям армии РФ. Более чем вероятно, что его оборона затянулась бы. Это — развязало бы руки ВСУ на других участках фронта. А может, в итоге, часть руин города всё-таки осталась бы за украинской стороной. Военный результат — так себе, зато пропагандистский эффект был бы весьма значительным;
— но, украинская сторона выбрала игру в поддавки — наступая туда, куда сообщила всем, включая противника, давая время ему укрепиться и подтянуть резервы.
2. Распыление сил между главным направлением удара на Токмак и вспомогательными ударами в Донецкой и Херсонской областях было совершенно не оправданным!
Тезис от Арестовича, что из тех областей армия РФ перебросила бы резервы в Запорожскую область — совершенно гнилой! Разумеется, что перебросила бы! Но они бы прибыли не сразу — а при проведении наступления самое важное — как пройдут первые часы на направлении главного удара, где должно быть наибольшее превосходство над войсками противника.
Нанесение нескольких сильных ударов по образцу операции «Багратион» (1944) оправдано, если у атакующей стороны многократное превосходство в силах и ставится задача не просто прорыв в тылы обороняющейся стороны, а полный развал её фронта, дабы её подразделения не успели сбежать с поля боя. Разумеется, что «фантастического» превосходства в силах у ВСУ в 2023 году не было. Кстати, «партнёры» из НАТО настаивали на нанесении только одного удара на Мелитополь, но их дельный совет деятели ВСУ почему-то проигнорировали.
3. «К четвертому дню генерал Валерий Залужный, высший главнокомандующий Украины, увидел достаточно. Поле боя было усеяно сожженной западной военной техникой — американскими Брэдли, немецкими танками Леопард, тральщиками. Число убитых и раненых подорвало боевой дух» [10].
После этого лучшим вариантом была бы остановка боевых действий и выработка новых планов, раз силы врага — недооценили, а его позиции — не разведали; или воспользовались бы советом «партнёров» из НАТО, пытаясь «прорвать российскую оборону массированной механизированной атакой и поддержкой артиллерийского огня». Разумеется, потери бы выросли, особенно в бронетехнике, но армии РФ тоже пришлось бы бросить в бой и свои подвижные резервы, которые бы попали под удар дальнобойных систем ВСУ. Что несколько выровняло бы потери.
Но, «Залужный решил, что украинские солдаты будут идти пешком небольшими группами примерно по 10 человек». То есть, ВСУ воспользовались «ноу-хау» ЧВК «Вагнер» — «мясным штурмом», а, значит и результаты — большие потери и низкий темп продвижения — просто должны были быть аналогичными.
Часть 1 Часть 2
Автор ни к чему не призывает и, ни на что не намекает. Моменты политические здесь рассматриваются только в ключе их влияние на ход боевых действий — и не более того. Основная часть публикаций посвящена вопросам причин военного конфликта на Украине, разным аспектам стратегии и тактики противоборствующих сторон, проблемами применения некоторых видов боевой техники с той степенью непредвзятости и объективности, что возможна в нынешней непростой ситуации.
Часть 3. Так было ли «Контрнаступление»? И как нужно правильно организовывать наступательные боевые действия.
Теперь о том, почему в этом тексте слово контрнаступление пишется в кавычках. К военным неудачам 2023 года одной из сторон конфликта это не имеет отношения — просто этот термин, в угоду военной пропаганды, используется совершенно неправильно!
Контрнаступление — это вид боевых действий, который противодействуют вражескому наступлению:
— зачастую оно начинается, когда атакующая сторона ещё продолжает своё наступление. Классический пример — контрнаступление РККА под Москвой (1941-1942);
— также — когда наступление временно приостановлено. Например, по причине нарушенной логистики, неблагоприятных погодных условий. Или, больших потерь атакующей стороны, из-за чего она вынуждена дать передышку свои войскам, произвести их перегруппировку и организовать пополнение резервами. Так, последняя атака 6-ой армией Паулюса трёх советских плацдармов в Сталинграде закончилась неудачей 14 ноября 1942 года. Немцы были вынуждены перейти к обороне, а уже 19 ноября началось советское контрнаступление — операция «Уран»;
— контрнаступление ведётся на том-же ТВД и на том-же участке фронта, что и наступление. Если последнее условие не выполняется, то это уже не контрнаступление, а отдельная наступательная операция. Пример — операция британских и французских войск на реке Сомма (1916), которая шла параллельно с немецким наступлением на Верден (1916).
Украинское же «контрнаступление» 2023 года началось 4 июня в основном в Запорожской области, уже после закончившегося в конце мая успешного российского наступления на город Бахмут Донецкой области. Налицо два несовпадения — по времени и территориальному признаку: украинское «контрнаступление» было бы правильнее называть отдельной наступательной операцией ВСУ в Запорожской области. И, это — не мелочь, ибо война имеет свои законы и закономерности; военную терминологию тоже не просто так придумали, и от того кто ей не владеет даже на элементарном уровне трудно ожидать военных успехов!
Теперь есть смысл рассмотреть некоторые поучительные ошибки украинской стороны, приведших, в итоге, к военной неудаче:
1. Для любого вида наступательной операции критически важен фактор внезапности, противника просто необходимо вводить в заблуждение относительно своих намерений и реальных возможностей своих войск. К началу контрнаступление РККА под Москвой, немецкое командование считало, что после серии поражений в начале войны русские «выдохлись» и уже не имеют резервов. Тоже произошло и перед началом операции «Уран». Результат этих заблуждений всем хорошо известен.
Разумеется, тогда и Совинформбюро сообщало об этих контрнаступлениях не до их проведения, а уже после их начала! Украинская сторона, наоборот, начала рекламировать своё «контрнаступление» ещё в конце 2022 году, причём, указывалось реальное направление через Запорожскую область на Крым. Вышеупомянутый К. Буданов, вообще намеревался встречать праздник Нового Года в Ялте!
Затрудняюсь определить, что это — идиотизм, слабоумие или инфантильность, ведь у украинской стороны для информационной подготовки своей операции были следующие реальные возможности:
— лучший вариант — это когда В. Залужный перестал бы бахвалился, что уже разбил российскую профессиональную армию и остался пустячок - разбить любительскую! Не хвались на рать идучи! После успехов ВСУ в Харьковской области украинскому военному руководству следовало бы сообщить о повсеместном переходе к обороне. Оборона, оборона, оборона, только оборона и ничего кроме обороны! А, где, когда и как будут использоваться бригады, оснащённые западной техникой — пусть болит голова у российской разведки;
— вариант похуже: наступление всё-таки разрекламировали бы, но провели бы его раньше по времени в совершенно другом месте — например, в Харьковской области. Или, под Бахмутом в виде фланговых ударов по атакующим частям армии РФ. Более чем вероятно, что его оборона затянулась бы. Это — развязало бы руки ВСУ на других участках фронта. А может, в итоге, часть руин города всё-таки осталась бы за украинской стороной. Военный результат — так себе, зато пропагандистский эффект был бы весьма значительным;
— но, украинская сторона выбрала игру в поддавки — наступая туда, куда сообщила всем, включая противника, давая время ему укрепиться и подтянуть резервы.
2. Распыление сил между главным направлением удара на Токмак и вспомогательными ударами в Донецкой и Херсонской областях было совершенно не оправданным!
Тезис от Арестовича, что из тех областей армия РФ перебросила бы резервы в Запорожскую область — совершенно гнилой! Разумеется, что перебросила бы! Но они бы прибыли не сразу — а при проведении наступления самое важное — как пройдут первые часы на направлении главного удара, где должно быть наибольшее превосходство над войсками противника.
Нанесение нескольких сильных ударов по образцу операции «Багратион» (1944) оправдано, если у атакующей стороны многократное превосходство в силах и ставится задача не просто прорыв в тылы обороняющейся стороны, а полный развал её фронта, дабы её подразделения не успели сбежать с поля боя. Разумеется, что «фантастического» превосходства в силах у ВСУ в 2023 году не было. Кстати, «партнёры» из НАТО настаивали на нанесении только одного удара на Мелитополь, но их дельный совет деятели ВСУ почему-то проигнорировали.
3. «К четвертому дню генерал Валерий Залужный, высший главнокомандующий Украины, увидел достаточно. Поле боя было усеяно сожженной западной военной техникой — американскими Брэдли, немецкими танками Леопард, тральщиками. Число убитых и раненых подорвало боевой дух» [10].
После этого лучшим вариантом была бы остановка боевых действий и выработка новых планов, раз силы врага — недооценили, а его позиции — не разведали; или воспользовались бы советом «партнёров» из НАТО, пытаясь «прорвать российскую оборону массированной механизированной атакой и поддержкой артиллерийского огня». Разумеется, потери бы выросли, особенно в бронетехнике, но армии РФ тоже пришлось бы бросить в бой и свои подвижные резервы, которые бы попали под удар дальнобойных систем ВСУ. Что несколько выровняло бы потери.
Но, «Залужный решил, что украинские солдаты будут идти пешком небольшими группами примерно по 10 человек». То есть, ВСУ воспользовались «ноу-хау» ЧВК «Вагнер» — «мясным штурмом», а, значит и результаты — большие потери и низкий темп продвижения — просто должны были быть аналогичными.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Владимир Воронов
Свободный аналитик
О ПОЗИЦИОННОМ ТУПИКЕ НА УКРАИНЕ. ЧАСТЬ 5
Как преодолеть?
Олег Пономарёв
Журналист, сопредседатель Комитета защиты русских школ Украины
Экс-советник секретаря СНБО обвинил украинских военных в мародерстве на Донбассе
Михаил Онуфириенко
Журналист, военный аналитик и обозреватель.
УКРАИНСКИЙ КРИЗИС МОЖЕТ БЫТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗРЕШЕН
Только разделом Украины
Владимир Воронов
Свободный аналитик
О ПОЗИЦИОННОМ ТУПИКЕ НА УКРАИНЕ. ЧАСТЬ 4
О «всемогущих» беспилотниках И «непреодолимых» минных полях
Вопросы Владимиру Воронову
Комментарии
№1 Марк Козыренко
09.08.2024
07:37
И эти нелюди сейчас ещё имеют наглость возникать по поводу каких-то репрессий по отношению к ним?!
№2 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
09.08.2024
07:54
Вот, блин. Хотел это поместить под первой темой, но попало сюда.
№3 Андрей Жингель
09.08.2024
12:29
Уже третьи сутки идёт операция ВСУ в Курской области. И выкладывать сегодня этот "аналитический" обзор провала украинской армии годичной давности, выглядит как самоудовлетворение. ИМХО окончательно отошёл от принципа: утром в газете - вечером в куплете.
№4 Леонид Соколов
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
13:32
Кстати, на украинском тв о Курске ни слова.
№5 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
09.08.2024
13:35
Так пока неизвестно какой шильдик на экран вешать-зрады или перемоги.
№63 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
13:20
После вчерашнего обращения Зеленского сегодня на украинском тв нет недостатка информации об операции ВСУ в Курской области.
Тут и сдача в плен российских срочников, и разбитая колонна из 12-ти грузовиков с живой силой, и захват газоизмерительной станции «Суджа».
№64 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
13:30
Так целью операции были срочники и станция? Негусто.
№65 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
14:18
Это большой секрет. Есть версия, что именно станция была главной целью.
Ибо, чтобы её вернуть придется её расхерачить, по всем современным правилам военного искусства РФ, а это последняя газовая ветка РФ в Европу.
Поэтому есть большая вероятность того, что эта станция станет занозой в заднице
Путина.
№66 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
14:35
Понятно, с перемогой пока не очень. Версия же со станцией, на мой незамутненный взгляд, голимая чушь. Ибо, газовый маршрут через Суджу далее идет по территории Украины на ГИС Ужгород. Кто мешает хохлу закрыть крантик в Ужгороде? Зачем закрывать его в России?
№68 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
14:55
Вы не внимательно читаете. Украинцы не собирались и не собираются перекрывать газопровод. Они ждут пока РФ, при штурме станции, сами уничтожат эту станцию, бо по другому не умеют.
№70 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
15:13
Скажу вам, что даже фантазии должны подчиняться логике. Иначе, это обычные бредни.
№72 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
15:24
<Поживем увидим> был ответ председателя жюри конкурса < Мисс Россия> на вопрос, кто будет победителем.
№74 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
15:28
Ну, увидят те, кто доживет.
№75 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
15:34
Опять пужаете? Пужалка то ещё работает?
№76 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
15:40
Судя по вашим комментариям, вас постоянно кто-то пытается пугать. Могу порекомендовать хороший интернет-курс по аутотренингу и самолечению фобий.
№80 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
16:22
Хамство
№83 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
12.08.2024
10:45
Смешно.
№78 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
15:45
бо по другому не умеют
Умеют. Окружат станцию вместе с засевшими там и отрезанными от снабжения укропами. Ну и всё, пусть сидят и думают. Торопиться некуда.
№81 Леонид Соколов
→ Леонид Радченко,
11.08.2024
16:29
<Торопиться некуда.>
Глубочайшая ошибка! Это не Мариуполь, это Курская область РФ!
№82 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
12.08.2024
09:44
Так и Мариуполь — это ДНР в составе РФ.
№69 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
15:04
Зачем её расхерачивать? Это только нацисты мочат всё подряд, когда не могут адекватно реагировать. Запорожскую ГЭС кто обстреливает всё это время, Ась?
№71 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
15:18
Да, и над Курской областью, впервые в истории, дроном был сбит вертолет ВС РФ.
№73 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.08.2024
15:27
Думаю, этот факт занесут в книгу рекордов. Дроны банками с огурцами сбивали, было дело, а вот чтобы дроном - да вертолет, это что-то новенькое.
№77 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
11.08.2024
15:40
Факт зафиксирован на видео, это был дрон-комикадзе.
Этот факт войдёт в анналы военной истории.
Говорят, уже есть дубль.
№84 Александр Соколов
→ Леонид Соколов,
12.08.2024
11:28
Говорят, что когда горшок с головы снимаешь , голова проветриваться от затхлости начинает.... Не пробовал?
№85 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
12.08.2024
12:40
Особенности национальной охоты в зимний период. Там тоже была попытка войти в анналы, когда Соловейчик на аэрозондах пытался охотится на птицу.
№8 Андрей Жингель
→ Леонид Соколов,
09.08.2024
14:39
Здесь тонкий лёд. Одно дело зайти-выйти и навести шороху, а другое захватить территории. Ведь во втором случае, к гадалке не ходи, путинских пропагандисты на говно изведутся, что мол Украина и НАТО напали на ни в чём неповинную путинскую РФ.
№11 Анна Мышеловкая
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
16:33
А вот и говном запахло...
№12 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
16:43
Помнится, ещё не так давно вы тут цитировали Губермана:
„Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.“
№13 Андрей Жингель
→ Элла Журавлёва,
09.08.2024
16:55
Элла, ну вы то понимаете, что идиоматические фразы, как то: изводиться на говно, дрочить вприсядку, натягивать сову на глобус и тому подобные, к оскорблению не имеют никакого отношения. Да, я сквернослов, но не матерщик и в компаниях, отнюдь не быдояцких, мой стиль речи не осуждается.
Но меня прикалывает то, что мои оппоненты мило соскакивают с поднятой мною темы, сконцентрировавшись на стиле моей речи. Или правда так уж неудобна для них?
№20 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
18:01
Андрей, какие слова, по-вашему, должны комментировать ваши оппонеты?
Статью ИМХОклуб выложил планово, а для спича с анализом причины, смысла и последствий атаки ВСУ на Курск, видимо, или спичрайтеров нет, или пока ещё не время делать какие-то выводы.
Я бы назвала это пиар -акцией, потому что это бессмысленная с военной т.ч. зрения операция. Такое наступление лишено стратегического смысла - ни о продвижении вглубь России, ни о захвате к-л российских территорий даже речь не идёт - украинские подразделения, снятые с каких-то направлений в зоне сво, несут огромные потери и в живой силе, и технике, а оборона участков, откуда они ушли, критически ослабла.
Как говорил товарищ Сталин, безвыходное положение врага толкает его на необдуманные крайние меры.
А как скзал стратег Сунь-цзы, Стратегия без тактики — это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии — это просто суета перед неизбежным поражением.
№24 Андрей Жингель
→ Элла Журавлёва,
09.08.2024
18:18
Бессмысленная? Мало того, что это репутационный удар по Путину - враг ступил на российскую землю, так ещё и отношение задействованных украинских военных и тех кем придётся укреплять границу с российской стороны, будет в пользу Украины. Ведь подобного рода операция основана на тактической инициативе - враг не знает куда будет произведен следующий удар. А это, на минуточку, граница с тремя украинскими областями. Кстати, пока я не слышал с российской стороны о провале разведки, хотя факт на лицо.
№26 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
18:38
Да, с военной точки зрения именно так - прорыв, лишённый стратегического смысла, бессмысленный, тем более, что в наступление послали НЕ резерв, а отвлекли почти бригаду с Покровского направления.
А репутационный удар Путин, я думаю, как-нибудь да переживёт, а мы после Белгорода и Курска перестанем вестись на слова, что украинцы и русские один народ, по крайней мере на линии фронта.
№32 Андрей Жингель
→ Элла Журавлёва,
09.08.2024
18:57
Стратегическую инициативу Украине в ближайшее время перехватить не удастся. Но снизить российскую этой операцией вполне возможно. Если этот заход можно обосновать неожиданностью, то повторный Путину надо предотвратить кровь из носу. А для этого надо держать группировку на границе, что снизит наступательный потенциал.
И последний ваш абзац меня шокировал. Два с половиной года как раз Путин доказывал, что украинцы и русские не один народ. Хотя я до сих пор в это верю.
№35 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
19:20
Ну так если и надо усиливать границу, так это точно не за счёт подразделений, участвующих в сво, у нас достаточно резервов и в соседних областях.
Снизить российскую операцию вряд ли получится, всу теряют ключевые позиции, если не ошибаюсь, над Нью-Йорком уже реет российский триколор , и наши войска продвигаются всё ближе к Покровску, с направления которого была снята бригада для наступления на Курск.
Вы меня пугаете. Путин назвал историческим фактом то, что русские и украинцы один народ.
№40 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
20:36
Что же касается перехвата укринскими частями стратегической инициативы, то для этого сначала нужно остановить продвижение российских войск по всей линии фронта ( а это почти 2 тыс.км) , чтобы затем перейти в наступление, а для этого нужен значительный перевес в живой силе (тут вопрос, а мобрезерв у Украины ещё е?), а ещё нужна значительная огневая поддержка с земли ( а снаряды и ПУ е?), и ещё нужна поддержка самолётами в воздухе ( а самолёты е?), а для самолётов нужны аэродромы ( а аэродромы ещё е?) . Один такой в Староконстантинове, который готовили для F-16, лишился взлетно-посадочной полосы, на другом, в Николаеве, были уничтожены склады с боеприпасами для F-16.
Так что никакого перехвата стратегической инициативы не предвидится, а за Курск они заплатят жестоко.
№29 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
18:45
Андрей, у нас фб закрыт, уточнить не могу, если не ошибаюсь, у вас ДР в августе? Не?
№30 Андрей Жингель
→ Элла Журавлёва,
09.08.2024
18:51
26-ого июня.
№33 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
19:04
Упс... Даже с прошедшим уже поздравлять поздновато, но то, что летом, точно не ошиблась).
№49 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
23:55
Это на здоровье, пусть упражняются. Комментировать украинский удар рано. Одно ясно - это самая мощная оплеуха, которую получил пересидент после пригожинского мятежа. Рад за хохлов.
№50 Leonid Kuleshov
→ Борис Бахов,
10.08.2024
05:27
Это махновщина. Не могут воевать с регулярными частями, кунули резервы на погранцов. Результатом будет обвал фронта там, где война идет на самом деле. Уже не говоря про то, что ответ будет неукоснительно.
Практически это терроризм. Не может с военными, переключается на гражданских. Запугать, посеять страх. А потом Баховы страдают, да как вы могли мирных бомбить.
И еще, интересно куда вас сдует с форума, когда Россия эту тему закроет окончательно?
№51 Анна Мышеловкая
→ Leonid Kuleshov,
10.08.2024
08:45
Но как же быть с генштабом, который тупо профукал у себя под носом это вторжение? Почему-то нынешнее военное руководство очень сильно напоминает хкдшие образчики времен Крымской войны 1855 и Русско-японской 1904-05. У этих войн есть удивительная общая фишка - бессилие самодержца. Так что же - Бог любит троицу?
№53 Борис Бахов
→ Leonid Kuleshov,
10.08.2024
10:30
Спасибо за просвещение, товарищ маршал. Я по наивности не знал, что полагается сначала объявить противнику - где, когда и какими силами собираешься его атаковать, дать время подтянуть регулярные силы, подготовить оборону, надо было послать гонца с известием "идём на вы". Ну что делать, вот таких нехороших противников России бог послал.
№62 Leonid Kuleshov
→ Борис Бахов,
11.08.2024
04:16
Мне вот любопытно, за последние 2 дня на Сумскую группировку укровоинов сбросили 100 ФАБов по 1500 и 3000 кг. Люди стонут, но вот Бахов предпочитает тут, из кустов.
Приняли бы участие в славном походе. Покрыли бы себя славой.
№67 Роланд Руматов
→ Борис Бахов,
11.08.2024
14:41
Не будем о военных - мирные люди погибли.
А упыри радуются.
Так и живём.
№10 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Соколов,
09.08.2024
15:38
Не странно ли сие?!
№6 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
14:22
Судя по вашим репликам, главная тема у вас "самоудовлетворение".
№7 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
09.08.2024
14:34
Да, я брезгливо отношусь к тем, кто сам ничего не может, но при этом хвастается какими-то своими достижениями в прошлом.
№9 Роланд Руматов
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
15:26
Слышать подобное от Жингелса, позиционирующего себя жителем многоэтажки спального района Риги, поменьшей мере смешно.
Как грится либо крестик, либо трусы.
ЧСВ не жмёт, "самомогитель"?
№48 Ярослав Александрович Русаков
→ Роланд Руматов,
09.08.2024
23:17
Спасибо, доктор, что вылечили меня от МСВ(Мании Собственного Величия)! Сколько миллиардов я вам должен?
№79 Владимир Иванов
→ Ярослав Александрович Русаков,
11.08.2024
15:47
Вы вылечили меня от мании величия. Теперь я самый скромный человек во Вселенной.
№34 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
09.08.2024
19:17
Судя по форме вашего ответа, я не далёк от истины.
№14 Ярослав Александрович Русаков
09.08.2024
17:00
Уважаемые и НЕ одноклубники. Прошу таки прощения, текст будет длинным, но чисто ИМХО!
Таки за Курск..
Держу кулаки за всех в срочников в плену, за всех жителей, что успели не успели эвакуироваться, включая детей, женщин, стариков...
Откликнусь на призывы помочь пострадавшим, хотя у самого - с финансами - не очень...
Таки за политику хотелось сказать, с некоторой историей и отсебятиной...
То, что - политика - ГРЯЗНАЯ штука, как и война - сказано много, - и до меня...
У каждого их нас - в мозгу, - сидит свой скальпель/Бритва Оккама, КОТОРЫЙ ВЗЫВАЕТ К НАШЕМУ ДЕЖАВЮ! По-русски «дежавю» пишется слитно, а в родном французском это два слова: déjà vu — «уже виденное».
Ну, кроме тех Вуди Вудпекеров https://yandex.ru/video/preview/6292692625145351288 для которых данный конфликт начался 24.02.2022, и с отсутствием головного мозга упрямо ДОЛБЯТ, подобно ДЯТЛУ ВУДИ, местных тута/здеся:
"НУ ПРИЗНАЙТЕ Ж РУССКИЕ, ЧТО ВАШ КРОВАВЫЙ МОРДОР НАПАЛ НА СТРАШНО ПУШИСТЫХ ЖОВТО-БЛАКЫТНЫХ ЭЛЬФИКОВ"??!!!
НАПРОЧЬ ЗАБ(И/Ы)В на ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ СОБЫТИЯ, НЕЗАВИСИМО ОТ СТРАНЫ ОБИТАНИЯ - ОТ ИЗРАИЛЯ, США, КАНАДЫ - ДО ПР,,,БАЛТИКИ,,,
Это была ПРЕАМБУЛА...
Ч.2 АМБУЛА
Еще раз - сам не верю в это, но вот вам - ИМХО версия о Курске...А.Жингель - персонально объяснять - НЕ БУДУ!
Скальпель Оккама - философское понятие, см. инет.
Сколь бы пабликов, посвященных теме АТО/СВО, войне на Украине, поддержке воюющих, мирным инициативам других не смотрел, впечатление "размытости" происходящего...
"С одной стороны -так, с другой - стороны - этак"!
И снова - СКАЛЬПЕЛЬ ОККАМА и дежавю!
ВСЕ - буквально все -паблики, сайты убеждают в том, что НЕВОЗМОЖНО СОВСЕМ создать крупную группировку, ТЕМ БОЛЕЕ - вблизи фронта, при контроле из космоса, БПЛА , средствами РЭБ - большой группировки врага!Она будет засечена и все силы будут брошены на её уничтожение!!!
А тут...
Порядка 1000 человек - с десятками единиц техники - переходят границу воюющего с ними государства?!
НЕ ВЕРЮ!!! К.С.Станиславский.
И вспомнилась - пара исторических моментов...
Один - из знали о нападении времен ВОв, когда и разведка и президент США(от разведки) Т.Рузвельт знали о готовящемся нападении на Перл-Харбор! Читал/слышал об этом...Бизнес начинает чесаться либо при маленькой прибыли/либо больших убытках!
Итог: Нападе́ние на Перл-Ха́рбор (англ. Attack on Pearl Harbor, яп. 真珠湾攻撃) — внезапная комбинированная атака воздушных и подводных сил японского флота
на американские силы, находившиеся на военно-морской базе в Перл-Харборе (Гавайские острова)
. Атака произошла воскресным утром, 7 декабря 1941 года и стала поводом к вступлению США во Вторую мировую войну.
Казус белли 1(Casus belli) – это термин, используемый в исторической науке и юридической практике, где он буквально означает: повод для войны или причина войны. Довольно часто можно услышать данное выражение в контексте оправдания для начала военных действий. Сам по себе термин имеет латинское происхождение: casus (случай, инцидент, событие) + bellum (война), в итоге получаем «военный инцидент» или «случай войны».
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ, - НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, - ТО МОЖНО
Второй, совсем недавний случай...07.10.2023. Израиль...
ВСЕ!!! Разведки Израиля - проморгали!!! Периметр защиты/оповещения - был "случайно" отключен... АГА, АГА!!! Верю! Кредо квидо абсурдум!
Результат - на Табло, - дальше ИМХО - ХУЖЕ!
Казус белли 2!!!0!!!
№15 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
17:18
И вот вам г-да присяжные заседатели, Казус белли 3.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИСЧО раз дятлам Вуди Вудпекерам!!! https://yandex.ru/video/preview/6292692625145351288
Внешняя политика: Укруина влезла в дерьмо - по самое не могу, напав на земли самой России!
Чем и как ответить - право выбора России!
В РАЗНЫХ ПАБЛИКАХ/от США до Европы: Мы им ЗАПРЕЩАЛИ/НЕ разрешали/ Тоби, - фас!
Европа/соседи - да им все можно - против "Рашки"!!!
З.Ы. Были б мозги...Боло б их сотрясение!!
№16 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
17:28
Внутренняя политика: типа, Абрамович, и др.олигархи...
Г-да и вот с этим г-ном(субстанцией) - Вы хотите о чем то договариваться?!
№17 Анна Мышеловкая
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
17:32
А с кем это вы разговариваете?
№18 Ярослав Александрович Русаков
→ Анна Мышеловкая,
09.08.2024
17:47
Тихо сам с собою, тихо сам с собою...
Я веду беседууууууууууу...
А отчего б и не пообщаться - с умным человеком?!
Присоединяйтесь, как пролетарка! :))
№19 Анна Мышеловкая
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
17:55
Увы, меня покоробила одна малозаметная деталька - "откликнусь на призывы". Это очень не по-русски, не по нашенски. Всякая благотворительность в православии - безымянна. О ней не базлают на каждом углу. Принято помалкивать. Так что - увы.
№21 Ярослав Александрович Русаков
→ Анна Мышеловкая,
09.08.2024
18:05
Мы об исконно-посконно-русском православии говорим, или об сегодняшнем?!
Если об сегодняшнем, то освятить машину/номера, окропить елеем особняк...
Подвижников всегда единицы, если нет идеологии причастности к БОЛЬШОМУ ЧИСТОМУ и СВЕТЛОМУ...
Советские времена, звонит в церковь секретарь парткома. Батюшка берет трубку. — Алло, это из парткома беспокоят. Просьба к вам есть. Стульев не хватает. Пришлите нам, пожалуйста 12 штук. — Хрен вам, а не стулья! В прошлый раз дал вам скамейки, так вы их матерными словами исцарапали. — Ах, так! Тогда хрен вам пионеров в церковный хор! — Ах, хрен нам пионеров, тогда хрен вам монахов на субботник! — Тогда хрен вам комсомольцев на крестный ход! — Ах, хрен нам комсомольцев, так хрен вам монашек в сауну! — А за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно
№31 Анна Мышеловкая
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
18:57
Не-не, поздно. Пиар-благотворитель это судьба.
№23 Леонид Радченко
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
18:17
Тихо сам с собою, тихо сам с собою...
В свете упомянутого Жингелем "самоудовлетворения" звучит двусмысленно.
№27 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Радченко,
09.08.2024
18:43
Пальму первенства всецело...
Я отдаю - ему!
Пусть он оттуда - не слезает!
№22 Леонид Радченко
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
18:15
Атака произошла воскресным утром, 7 декабря 1941 года
По-японски дата атаки на Жемчужную Бухту звучит как ДЗЮ:НИ-ГАЦУ Ё:КА (двоеточие здесь знак долготы гласного), что переводится как ВОСЬМОЕ ДЕКАБРЯ. Как же так? Почему так? А потому, что пилоты Божественного Ветра вылетели из Японии 08 декабря 1941 года, а прилетели к месту назначения 07 декабря того же года, то есть во вчерашний день. Как поётся в одной хорошей песне, "Мы покоряем пространство и ВРЕМЯ..."
А время им покорилось потому, что они пересекли линию смены дат с Запада на Восток.
№25 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Радченко,
09.08.2024
18:26
Про смену дат - Леонид, знаю, читал, в том числе и у Ю.В.Мартиновича мелькало, и О.Ф.Озернова.
После пересечения линии перемены даты с востока на запад нужно увеличить календарное число на единицу, а после пересечения её с запада на восток, наоборот, уменьшить на единицу. Перемена дат должна осуществляться только при использовании, в той или иной форме, местного времени.
При небольших относительно расстояниях между атакующими и атакуемыми - не могли бы Вы показать как-то - разграничение по датам, а то терзают смутные сомнения...
№28 Леонид Радченко
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
18:44
А что там сомневаться, японскую дату я знаю наизусть, я её от современника тех событий слышал.
Линия перемены дат теоретически должна проходить по 180-му меридиану, разделяющему Восточное и Западное полушария. На деле она местами несколько отклоняется из политических и географических соображений.
Но Япония устойчиво находится в Восточном полушарии, а Гавайи — в Западном.
№37 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
09.08.2024
19:57
Какие, коллега, "пилоты Божественного Ветра" в 41-м? Да и не летал никто из Японии на Гавайи, авиацию туда морем доставили.
№52 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
10.08.2024
09:59
Ну хорошо, я ведь не о деталях.
Я о том, что на момент атаки в Японии было уже 08 декабря.
№36 Иван Киплинг
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
19:54
".. президент США(от разведки) Т.Рузвельт .."
Т. Рузвельт это другой президент. Тот был Ф. Рузвельт.
№39 Kęstutis Čeponis
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.08.2024
20:24
А че забыл написать про то, как "коварный Гитлер неожиданно напал на мирно спящего Сталина".... :)
Зачем эти далекие примеры каких-то японцев и Гавайев, когда прекрасный пример под собственнным боком... :)
--------------------------------------------------------------------
По подсчетам издания «Агентство. Новости», зона боевых действий в Курской области увеличилась до 430 км².
Российские военные телеграм-каналы сообщают, что ВС Украины продолжают продвижение в направлении Крупец - Курчатов, задействовав до 300 единиц бронетехники.
Сейчас на территории Курской области находится 2 бригады ВС Украины.
К заходу готовится ещё 4 бригады ВСУ.
Не менее 8 бригад находится в резерве.
Российские комментаторы уверены, что основной замысел удара ВСУ - взятие под контроль Курской АЭС.
№41 Элла Журавлёва
→ Kęstutis Čeponis,
09.08.2024
21:40
Ссылки на источники будут?
№54 Роланд Руматов
→ Элла Журавлёва,
10.08.2024
10:35
Я, хотя и не иксперд, а просто обыватель, тоже думаю замысел укротеррористов это
а) оттянуть силы (возможно с какой-то целью в следующем ходе)
б) показать значимость спонсорам
в) взять под контроль станцию, с последующим шантажом.
Так как я обычный обыватель, а не государственный человек, то считаю что все и террористов, кто не убит, должны были бы быть повешены.
Тем же, кто их поддерживает, не особо отлагая должен был бы быть выдан почётный ледоруб. Чтобы знали, что раз вякнув они уже встали в очередь за призом.
Мечты, мечты…
№55 Анна Мышеловкая
→ Роланд Руматов,
10.08.2024
10:57
Как бы иксперды не растаскали вас на цитаты.
Очень глупая СВО и эта вылазка - глупость. Немцы в 1939 показали КАК сворачивают голову слабейшему(тогдашняя Польша и нынешняя Украина очень схожи по територии и населению). Вдарили по коммуникациям и центрам управлениями и пошли танковыми клиньями кромсать оборону. Три недели и капут. А тут...газо-и нефтепроводы работают, ни одна компрессорная станция не пострадала, Банковая - все стекла целы. Как маститый експерд скажу - шапито.
№56 Роланд Руматов
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
12:16
Очень глупая СВО и эта вылазка - глупость
А Вы, похоже, и воинском деле дока, не говоря уж про стратегический и тактический аспекты :)
№57 Анна Мышеловкая
→ Роланд Руматов,
10.08.2024
12:31
Хамство и постоянный троллинг. Угроза бана
№60 Роланд Руматов
→ Анна Мышеловкая,
10.08.2024
13:56
О, мадам шутит! Браво!
Нет, тему с вами я не обсуждал и не собираюсь впередь. Можно, конечно, смеху ради отреагировать на какое Ваше замечание, но точно не обсуждать.
И кстати, вас раньше не "Женщиной с оккупированных территорий" звали (納粹佔領區的婦 女), или ещё как, уж очень "подача материала знакомая".
*вас / вами это не показатель неуважения. Это из-за ощущение, что я общаюсь с ансамблем.
Кстати, отдаю себе отчёт в том, что нарываюсь на очередную "болонку", но отвечать в том же ключе не стану - а вдруг вы и правдо одна мадам.
№38 Kęstutis Čeponis
09.08.2024
20:17
Последние новости по Курску:
Подразделения ВСУ продвинулись на 16 км от границы по трассе между Малой Локней и Русским Поречным.
По другим данным ВСУ продвинулись на 35 км.
Менее чем за 48 часов ВСУ удалось занять больше территории, чем в ходе всего контрнаступления 2023 года.
По подсчетам издания «Агентство. Новости», зона боевых действий в Курской области увеличилась до 430 км².
Российские военные телеграм-каналы сообщают, что ВС Украины продолжают продвижение в направлении Крупец - Курчатов, задействовав до 300 единиц бронетехники.
Сейчас на территории Курской области находится 2 бригады ВС Украины. К заходу готовится ещё 4 бригады ВСУ. Не менее 8 бригад находится в резерве.
Российские комментаторы уверены, что основной замысел удара ВСУ - взятие под контроль Курской АЭС.
№42 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
09.08.2024
21:44
Сами можете их найти - Гоогле в помощь...
№45 Элла Журавлёва
→ Kęstutis Čeponis,
09.08.2024
21:46
Тогда понятно, вы наверняка по помойкам шарили, а я чёта брезгую.
№43 Элла Журавлёва
→ Kęstutis Čeponis,
09.08.2024
21:44
9 августа 2024 10:03
Командир спецназа «Ахмат» генерал-майор Апти Алаудинов в своем Телеграм-канале разместит пост, в котором говорится, что «встретив в Судже отряд «Аида» СпН Ахмат МО РФ, «элитная» 82 бригада ВСУ решила отойти. Но не вся. Часть осталась лежать вдоль речки. У «Аида» потерь нет. В ночь отряды ветеранов «Вагнера» также вступят в бой, разделив сложное направление с «Пятнашкой». Ничего больше придумывать не надо. Пятница и выходные покажут вообще все. Кто на что способен».
Сегодня в Минобороны России заявили, что с момента нападения на приграничные деревни в Курской области противник потерял 945 военнослужащих и 102 единицы бронетехники (за последние сутки 280 и 27 соответственно), а также две самоходки «Бук М1» и три орудия полевой артиллерии.
Напомним, что ежесуточно ВСУ теряет на линии боевого соприкосновения около 2000 тысяч украинских военнослужащих и иностранных наемников. Но в ближайшие трое суток наши воины обещают побить все прежние рекорды по уничтожению живой силы противника.
WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27619.5/4969657/
WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27619.5/4969657/
№46 Kęstutis Čeponis
→ Элла Журавлёва,
09.08.2024
21:48
-----Командир спецназа «Ахмат» генерал-майор Апти Алаудинов в своем Телеграм-канале разместит пост, в котором говорится, что «встретив в Судже отряд «Аида» СпН Ахмат МО РФ, «элитная» 82 бригада ВСУ решила отойти. Но не вся. Часть осталась лежать вдоль речки. У «Аида» потерь нет.-----
Конечно нет. :)
Командир: Чеченцы "разминулись" с ВСУ в Курской области
Сергей Ромашенко
08.08.2024
8 августа 2024 г.
Отряды чеченцев "разминулись" с ВСУ в Курской области и потому не участвовали в боях, заявил Апти Алаудинов.
По словам командира "Ахмата", украинцы просто прошли мимо чеченских опорных пунктов, не вступая в бой.
№47 Элла Журавлёва
→ Kęstutis Čeponis,
09.08.2024
22:50
Конечно, да).
Ссылка не открывается, потому что помойка.
№58 Анна Мышеловкая
→ Элла Журавлёва,
10.08.2024
12:33
Это с форума "свободной России", где Каспаров царь, бох и воинский начальник
№44 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
09.08.2024
21:45
Сами можете их найти - Гоогле в помощь...
№59 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Čeponis,
10.08.2024
13:34
Убогим - Бог - не в помощь!
№61 Марк Козыренко
→ Ярослав Александрович Русаков,
10.08.2024
13:56
Убогие, это те, кто у Бога.